Charles Re: 问一下“薪水面议”的问题(转寄)

发信人: majia008 (Charles), 信区: Career_Upgrade
标 题: Charles Re: 问一下"薪水面议"的问题
发信站: 水木社区 (Fri Apr 16 12:47:29 2010), 站内

大家终于开始讨论薪水的问题了。

薪水是大家都非常关注的，偶尔极个别只看工作性质，不管薪水的人也有，后果比较惨烈。

我觉得绝大多数谈薪水的流程是这样子的：

1、初步接触时，公司要简单问下你的当前薪水和你的期望薪水。
分析这个时间内，公司为什么问你？
这个时候，主要是双方了解阶段，公司需要知道是否能满足你的期望薪水或者在你的当前薪水之上。这个时候没有人会和你死命的说一个具体的薪水的数。因为说了也扯淡。
如果这一步Hr们愿意继续往前的话，说明大家的薪水和能提供的薪水还是有交叉的。不是那么离谱的。
这个时候就不要叫的太死了。★告诉Hr，你的真实期望，然后说：也要取决于具体面试（就是留余地），我面试的时候有的候选人一上来就叫的死死的，我就告诉他：不要紧张，你和我说这些没有用。面试通不过，一切都是浮云。你的期望在范围内，能拿多少钱，是你面试的本事了。

2、面试之后，Hr郑重找你来谈薪水了。
分析这个时候，公司为什么问你？（那种面试过程中你感觉随便提到的不算）
基本上要Offer你了，这个时候，就是双方战斗的时刻了。
你的任务：拿到自己的期望值。
Hr的任务：给我一个给你钱的理由（★这个心态很重要，很多候选人认为，Hr就是来压价的，一上来一看压价的来了，就开始玩各种死皮赖脸战术。）
拙劣的回答如下：
我认为我值15K！（你给你老大干了那么多年，他都不那么认为）
我认为我跳一次槽，低于30%这个就划不来。（你原来只是看重这个涨幅啊？你回去吧）
我觉得市场上跳槽都是这样子的（靠，你做过全面的市场调查？还是瞎猜的？）
..........
优秀的如下：
我只所以期望这些，因为还有一家公司给了我比这个高，我觉得我对你们公司特别感兴趣，低一些我也愿意，可是低的多了....我这边其实经济压力也比较大。（市场已经证明了哥们你的优秀了。我还犹豫啥。能给你多少，尽量给呗）
我们公司最近两年都没涨过工资了，我同Team的同事出去都是这个薪资水平了（嗯嗯，我了解你们公司最近两年的行情，比如III公司，OOOOOO公司。）
...........
不多举例，我觉得原则就是：你和我要多大的涨幅，告诉我Why，没有原因，我又不是傻瓜，为啥要给你那么多？

3、特殊情况单独分析：有的哥们找工作上来就说：我对你们公司的热情兼职不能形容了，给我低一些也无所谓。巴拉巴拉....Hr们都瞪大眼睛低估：这哥们是不是想拿我们公司当跳板啊？？

4、还有一些别的情况。比如当前市场上这种人很少啊之类的。。大家就自己掌握。

比如：我在找★Ab Initio的人，谁认识啊。给我介绍介绍啊。。。Charles快被这个职位找哭了。

【 在 johndaker (困惑) 的大作中提到: 】
: it类工作，一般"薪水面议"是在几面的时候谈的？是和技术还是hr谈？多谢大家

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关于公务员的几个事实(转寄)

发信人: kene (韧), 信区: Career_Servant
标 题: 关于公务员的几个事实
发信站: 水木社区 (Tue Apr 13 16:22:54 2010), 站内

不是观点，不是揣测，不是道听途说，就是简单的几个事实：

1、收入：以科级为例，也就3000-4000元；除了过节费（每年4000）+年终奖（工资的前两项，科级的也就1000元）外，就没有其他的工资性收入（注意是工资性）了。
2、灰色收入：对刚毕业几年的科级干部而言，由于不掌握实权，灰色收入也少得可怜。一般也就收人家送的几张购物卡而已，但一年也不会超过1万元。
3、其他福利：对公务员而言，其实最大的福利是社会地位，这种成就感与金钱无关但远超过金钱；再有，就是出国的机会、出国培训的机会很多，出差受到地方接待的感觉很爽，比如警察开道。（对部委里的干部来说，出差都是家常便饭的事。虽然不会直接得到金钱方面的好处，但每到一个地方必有礼品相送，一次最少也得等价于400-500块钱的东西）。
4、违法所得。由于有信息来源，部委里面的普通干部想给人办点事其实也不难，但很少有年轻人会拿自己的前途开玩笑，所以真的只是个别。
5、其他"所得"。如果是农村出来的孩子，到了国家部委，家乡对他父母和家庭会有特殊的照顾，自己回家也会受到隆重的礼遇，这种感觉也是用金钱换不来的。

大概也就这样了。

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海外论坛上看的爆料-江苏卫视、美空网(转寄)

发信人: Emilie19 (Miao~), 信区: TVShow
标 题: 海外论坛上看的爆料-江苏卫视、美空网
发信站: 水木社区 (Tue Apr 13 08:36:13 2010), 站内

http://bbs.powerapple.com/viewthread.php?tid=724043&extra=page%3D1&page=1
看的到的最好自己去看哦

看不到的我给节选，实在太劲爆了，看内幕其实觉得满黑的……

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嗯，我是这里第一个爆moko.cc是淫媒网的，也有其他同学发现了

moko.cc 红起来的确是靠淫媒的，但是它在攒足资本后，现在的确是往漂白的方向走，这是真实的，绝对不欺骗

美空新收了大量的摄影师和化妆师相关的人才，一些电视台或是宣传制作公司都是它的客户了

它背后也有炒作团队

2009年开始，中国的娱乐事业（电影，电视剧，综艺等等）真正的红起来（我的很多朋友都觉得日子太棒了），也在大力发展，很多热钱都流入娱乐圈，特别是电影和电视剧，广电总局的目标是2011年底把亚太的影视业垄断掉。我说垄断，指的是影视业的产业链垄断

因为国家大力支持，湖南卫视一枝独秀是不可能的了，因为毕竟市场需要竞争。江苏卫视的后台是广电总局的一位大老板，它敢明目张胆的支持其实是那位大老板的支持（当年魏文彬被指定去中央，但是他放弃了，估计现在后悔了，宁愿做土皇帝），不过的确把非诚勿扰搞的非常火爆，也证明了市场和能力。不过湖南卫视多少可以得一笔赔偿的，所以better than nothing

好了，说回美空

这里的一些男淫pm我说如何联系美空，实现yd的目的，不好意思，我只能告诉大家，你联系不上。如果你是富二代，那么你只能去问问你爸爸或者叔叔（不是开玩笑），然后通过关系网联系上里面的马夫。

美空里面不是每一个模特都是应招的，不过可以肯定的是，很多艺校的女孩都是里面的模特，都是为了有机会红，而不是卖

好了，现在想起这么多，下次再说吧
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LZ，他们为什么明目张胆的骗呀?现在网路这么发达，大家什么找不到呀。他们moko的人上节目还都用真名，这不 ...
melody_1987 发表于 2010-4-12 12:36

呵呵，如果他们就是想被人肉呢？

就是为了红，被人肉了也没有关系的

还有，忘记告诉大家了

世纪佳缘 这个网站大家都知道了吧

美空的老板也有股份的，但是是后期投资加入的
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电视业还是很注重版权的

湖南卫视是从英国的take me out买的版权，花了一些钱，但是湖南卫视当时没有想到一个这种节目能做的如此火，当时湖南卫视只是把这个节目当做一个二流的来弄，这就是为啥我们约会吧是如此的简陋和小家子气

结果江苏卫视偷了，然后做大了

虽然江苏卫视是不可能被禁播的，但是赔偿肯定要支付湖南卫视，毕竟湖南卫视当初买这个节目是以国家区域的性质买的

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孟非的现任岳父是江苏广电系统的一个老板之一，名字我就不说了

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好吧，我就继续吧

1。 乐嘉的真名不叫乐嘉，他姓李

2。 进入非诚勿扰看节目是不能带手机和相机的，非常严格的检查，真的很严格

3。 马诺和男嘉宾几次的争吵，是江苏卫视的人在底下录的，放在网上的，这样来增加效果，因为毕竟不能放在台面上

4。 马诺前几集被气走，其实她自己一点都不气，为了效果

5。 其实很多都不是托，那个刘云超等等都是来玩的，不是明面上的托，只是江苏卫视睁一眼闭一眼罢了

6。 江苏卫视的策划负责人是男的，姓陈，很年轻，现在估计成为重点培养对象了

7。 非诚勿扰的中间的广告现在的价位是10秒30万起，唉，真的赚翻了
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强帖留名！

乐嘉不会真喝马诺有一腿吧？这个搭配非常跳TONE哎
mimi_uk 发表于 2010-4-12 14:39

有，江苏卫视内部人人皆知，如果哪位有江苏卫视里面的人，可以问问

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那继续吧，说说马伊眯吧

马伊眯是正经女孩，她是江苏卫视的那个策划组里面的一个人的朋友，然后邀请她来的

马伊眯代表的是比较正规，清纯吧（相貌），跟马诺形成反差，马伊眯的职业是无业（非诚勿扰之前），现在唯一的职业是非诚勿扰以及以后策划准备的几档节目，可以算签约艺人吧，就像湖南卫视一样（马诺暂时不算签约艺人，即使她很想），这就是为什么何润东来的时候，走之前夸奖了马伊眯，也是为马伊眯造势，毕竟形象很好

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大家记得刘云超吧，他是真正的富二代，网上说他是假的富二代，其实不是，是真有钱

来节目组的时候就是开跑车来的

他当时跟马诺对枪不是设计好的，但是节目组猜到他会，所以顺水推舟的把他视频里面说马诺的那段没有剪掉

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加个新加坡的吧(转寄)

发信人: JustForU (豆粉团高层), 信区: AdvancedEdu
标 题: 加个新加坡的吧
发信站: 水木社区 (Mon Apr 5 10:57:35 2010), 站内

对照lz的。

keyword: cs-master，追随lg，辞职来新工作，从头开始，工作已半年。

工作及收入：(货币单位为新元，汇率大致S$:RMB=>1:5)

本科生起薪：月薪3K-4K，一般很难超过4k,除非牛人。每年涨幅5-10八仙，跳槽另算。由于新加坡乃典型移民国家，薪水也很有特点。本人只熟悉IT，以此为例，最便宜的阿三，可能从印度哪个村里拔来一个senior eng，每月只给1K新币，也可能花7，8，9K请个architect。

对了，给娃填资料的时候，因为我表姐是幼儿园园长，偷看了一家人的资料。nnd，小孩3岁，女的是HP consulting，月薪9K，男的也是HP的，月薪7K，不过俩人都快40了，原来这里也是有大龄青年晚生晚育的问题啊。不过我这段的重点不在于此。这是basic salary，做consulting的bonus是不低的。

新加坡IT水平一般，决计不如帝都，水平参差不齐。

本地人e文极溜，刚来之时，我听得懂欧美（新加坡人称之为黄毛），却不适应本地华人的英语，太快了，太溜了，太tmd像中文了。将中英文如此混杂娇柔在一起却丝毫未有生硬之感觉，就凭这点也值得佩服。您想提高英语听力吗？来新加坡吧，这里有singlish,有马来英文，有印度英文，担保您一段时间后练就一耳金刚不坏之听力。

我的project（新加坡），两个中国人，两个新加坡华人，一个缅甸人，两个印度人，一个菲律宾人，上海有两个，美国有一个，还不包括几个boss。每次开会都有种联合国的感觉，虽然第三世界数目众多，却仍旧被帝国主义压制（boss是黄毛）。

生活方面：
吃：在北京吃惯咸的辣的，来这里甜不拉记，由于穆斯林的关心，最多的是鸡肉，好不容易找到一个谭鱼头。去普通的餐馆大概人均20-30新币，如果去最常见的食阁就5元不到。100g最好的排骨，超市卖1元多。青菜的话比北京菜市场贵些。

穿：商场里面从几元到几千元的都有，自己挑。路上，公车或是地铁上要是看见有大妈拎个LV千万别惊讶，这里的LV也就2K新币，就算刚毕业的小娃也能勒紧腰带买个不是。

行：反正车不如北京多，上下班做地铁就好，公共交通很好。车上人多，有的人就懒的上。

住：因为有政府的组屋，所以只要你结了婚，用政府的补助（30K-40K）付首付，然后用公积金还贷款基本上就没啥压力。私人房屋比较贵，不过很多私人房屋有999年的产权，相当于啥-地契呗。

不好的地方也很多：地方太小，吃的不爽，没有四季，室内空调太冷，朋友同学都在帝都。作为中国人，很难有大的作为，不过我要啥大的作为呢？反正迟早要回国。
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我的最大梦想就是
退休后和lg一起慢慢变老
两个没牙的老头老太太一起联网打游戏
嗯，diablo 2，大富翁，富甲天下,哦，对了，还有英雄无敌系列
THU + BNU = 小能豆

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国内、美国及香港对比(转寄)

发信人: kouros (kouros), 信区: AdvancedEdu
标 题: 国内、美国及香港对比
发信站: 水木社区 (Sun Apr 4 21:45:03 2010), 站内

根据个人经验，写一篇关于国内、美国与香港的对比文章，希望对国内想出国的、国外想回国的新人朋友有点帮助。文中的美国指美国的城市区，而国内专指北京、上海、广州、深圳四个一线城市。

工作及收入
美国本科生起薪在4万美元左右，硕士为5万，博士为6万。如果是名校毕业，可以在这个基础上加1到2万。顶级名校的博士可以拿到10万，超过10万的毫无疑问就属于高薪阶层了。
美国是工程师的天堂，搞工科的人在美国的起薪基本与金融界持平，差别只是分红少，升级慢。由于起薪是一个人挑选工作最重要的因素之一，而无论是香港还是国内，工程界的起薪都无法达到美国哪怕一半的水平，所以搞工科的人很少回国，是比较容易理解的。工科升职较慢，前几年都是在打杂，即使非常顺利，几年之后步入高职，也往往已娶妻生子，基本上在美国定居了。这种生活模式，是中国留学生最典型的模式。
虽然拥有世界上最发达的金融市场，但美国金融界的起薪并不明显高于工程界。不过，由于美国市场太大，钱太好赚，金融界的分红是其他行业无法相比的。在好的年景，即使刚刚加入公司的新员工也可以得到与年薪几乎相等的分红，而老员工的分红更是呈几何级数增长。对于美国非常普遍的hedge fund，proprietary trading，private equity等等小公司，模式更加灵活，还常有按照挣的钱提成百分比的模式，高可至50%。对这一行非常有天赋的人，第一年就可以拿到几百万的分红，这样的造富之梦是其他行业不可想象的。当然，必须指出，美国金融界并不好进，即使进去90%也只是打打杂，按部就班。所以，造福之梦对于绝大多数人也只是个梦而已。
另一条非常普遍的路是教职。博士毕业后当教授，相得益彰，正体现博士的价值。但是，美国的教职并不好找，一般某个学校的博士只能找次一个档次的学校的教职，而超一流名校的教职，非超级牛人就不必想了。当教授的收入不高，但学校的生活相对简单，日常支出较少，自由度高，并且在社会上很受尊重，所以适合喜欢搞科研的人。
美国的个人所得税虽然在发达国家里不算高，可也相当可观。20%以上的联邦税是每个人都要交的，另外还有州税、城市税。在纽约、芝加哥之类的金融大都，总税率可以到40%以上。
美国是个注重生活质量的地方，公共假期10天左右，一般还有15到20天的调休假。大多数工程公司过的是朝九晚五的规律生活。金融公司相对累一些，但是除了少数比较变态的，一般工作时间不超过每天10小时。
香港的起薪分布非常不均匀。作为一个纯粹的金融都市，香港可以说是世界上贫富分化最严重的发达国家和地区之一。国际化的投行或者hedge fund之类的小公司，起薪基本与美国持平，在50到90万港元之间；而工程类的工作，起薪一般只有10到20万港元强。所以，香港不是个适合搞实业的地方，除非你有超牛的关系。
由此看来，在香港搞金融似乎很好，很有家的感觉又很有优越感。但是，亚洲的金融市场比美国小的太多，所以金融公司在亚洲的盈利能力普遍无法与美国相提并论。因此，在亚洲，通常无法拿到与美国类似的分红，对于hedge fund，proprietary trading之类的纯以绩效说话小公司更是如此。当然，如果你没有成为亿万富翁的野心，老老实实的混下去也足够了。
在香港从事教职也是个很好的选择。为了吸引人才，香港的大学开出的工资很有吸引力，正教授能够到200万每年。但是，香港的科研环境无法与美国相提并论，而且香港的大学更喜欢从美国的名校招已经拿到终身教职的教授，所以，这条路并不好走。
香港是著名的避税天堂，个人所得税最高不超过15%。
香港的公共假期很多，既有中国的春节、国庆节，也有西方的复活节、圣诞节。香港的公司一般也有每年15到20天的年假。但是金融类公司一般上班时间很长，每天12个小时以上并不鲜见。
国内的起薪差别很大，极少数"牛人"可以拿到50万以上的年薪，但大多数人的起薪在4万到10万元之间。除了国际化投行和中金等少数几个大鳄，大多数金融公司的起薪也很难超过15万，即使有海外留学的背景，也一般不会为你开出更高的价码。国内金融公司的分红比较慷慨，好一些的第一年就能够达到一年工资的水平。国内的金融市场远远大于香港，机会也远远多于香港，如果能混出头，前途将不可限量。不过，在美国与香港市场上的流行做法在国内不见得能行的通，选准一个合适的回国时机很重要。
国内教职起薪很低，官僚气氛重。虽然近些年都在加大对高校的扶植，"千人计划"等等也搞得如火如荼，但这些基本针对已经在美国混出名堂而想实现更大的个人价值的人，不适合初出茅庐的新人。
国内税负并不轻，虽然对于一般收入者，税率低于美国，但考虑到美国有相当的退税空间，实际税负反而比美国略重。
国内的假期相对较少，新人的调休假一般少于10天。由于竞争过于激烈，很多金融类公司的员工通常在周末也需要加班，并不适合享受生活的朋友。

物价及房价
美国的肉类食品很便宜，蔬菜却很贵，一斤（美国论磅，方便起见，换算为斤。1磅大概0.9斤）西红柿可以买到两三美元。想了解美国的肉菜价格，可以逛逛国内的沃尔玛、家乐福之类，价格与美国相仿。 香港的肉菜类介于美国与内地之间，有类似于美国的超市，也有国内很常见的菜市场。
三地的服装、电器等等价格类似，名牌产品国内通常更贵些。但是在国内和香港可以买到的"地摊货"在美国基本买不到。
美国的服务业成本很高，出租车、理发等等的价格通常是国内的近10倍，餐馆的价格也通常是国内的四五倍。香港的服务业成本基本在美国的一半左右。
综合来看，不考虑房价因素，三地的物价水平可以近似为美国：香港：国内 = 3：2：1。
除了纽约、芝加哥等少数几个大城市的市中心区，美国的房价并不高。如果要购买，基本上20万美元就可以在美国绝大多数城市买到不错的别墅。但纽约、波士顿、芝加哥等城市中心的房价很贵，90平米左右的公寓也要50万美元以上。在美国租房的价格因城市而异，差别很大。以90平米的公寓月租为例，一般的二线城市只要1000美元以内，在华盛顿、波士顿、洛杉矶、旧金山、芝加哥等大城市的市区则要2000美元，纽约市区要到3000美元以上。
香港的城市布局非常集中，造成了与中环靠近的区域房间很小，房价很高。在香港，90平米以上的房子就属于豪宅了，一般人是不敢想的。普通人家多是住50多平米的房子，甚至30平米的房子。以60平以下的房子为例，均价多在6、7万港元每平米。而香港租房的成本也很高，一般5、60平米的房子月租在15000上下，超过100平米的房子月租一般高于30000。但是，香港的小区配套设施很完善，近几年新建的小区，都带有不错的会所，里面常有运动场、健身房、棋牌室、游戏厅、K歌房等等设施，供住户免费或以很低廉的价格使用。
经过几年的疯长，国内大城市的房价已基本赶上了美国的二线城市，北京、上海、广州、深圳四地的房价，以距离市中心半小时车程为例，均已达到或超过2万元每平米。而国内的租房价格相对低廉，一套90平米，位置一般的房子，一般3000多元每月。但是，国内小区的配套设施建设不完善，除了个别的价格不低于纽约、香港房价的高级小区，一般都只是一个住的地方而已。

生活及其他
美国的人际关系简单，公众的普遍素质较高，而且不排外，很容易融入美国社会。美国出游方便，机票、住宿、租车都很便宜，很适合喜欢旅游，并且喜欢大自然的朋友。如果愿意，周末带着家人开个把小时，都能够到达充满清新野趣、远离人烟的处所。而且，周围通常有很人性化的设施，可以供你取水、加油、用餐、休息。美国的空气质量普遍很好，绝大多数的城市都很干净。美国还是一个现代文化很丰富的国家，电影、音乐、游戏等等都引领潮流。美国的缺点也很明显，那就是没有"家"的感觉。华人在美国的人际圈子普遍比较小，呆的时间长了会觉得无聊。还有一点，美国的食物以快餐为主，喜欢美食的朋友会大失所望。
香港的大陆人很多，可以很容易的找到很多有共同语言的朋友。香港与大陆一水之隔，联系起来也非常方便。香港的食物属于粤菜系，有一些川菜馆，但很难找到北方的菜系。香港有很大的自留绿地，居住的人很少，也没有除旅游业外的任何产业，很适合周末出游――爬山、冲浪、吃海鲜，应有尽有。香港的交通非常方便，公共交通系统在世界上数一数二，对于多数人的居住区域，一般上班地点在半小时以内可达。在香港居住7年以上可以申请成为香港永久居民，享受世界上180多个国家和地区的双免签政策，很适合喜欢旅游的朋友。香港的缺点同样明显，居住环境过于拥挤，文化基本属于快餐文化，而且处于落伍的边缘。社会上主要以粤语为主，北方人会有一定程度的不适应。
国内是最有家的感觉的，而且对于在国内接受过本科教育的人，朋友圈子也基本集中在国内。朋友多、发展空间大，优势明显。国内的缺点已为很多人诟病，比如居住环境拥挤、空气质量差、食品不安全、网络不自由等等。不再多说。
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缘由天定
分在人为

※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 112.118.142.*]

赵连海令人震撼的无罪辩护词全文 (转载)(转寄)

发信人: eyy (易歪歪), 信区: People
标 题: 赵连海令人震撼的无罪辩护词全文
发信站: 水木社区 (Thu Apr 1 12:44:51 2010), 站内

【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
发信人: blacklord (blacklord), 信区: NewExpress
标 题: 赵连海令人震撼的无罪辩护词全文
发信站: 水木社区 (Thu Apr 1 12:28:54 2010), 站内

赵连海令人震撼的无罪辩护词全文
　　【2010-03-31讯】
　　
　　赵连海的无罪辩护（陈述）词
　　
　　 就北京市大兴区人民检察院"京大检刑诉[2010]0043号起诉书"指控我涉嫌寻衅滋事罪的起诉，我将做一些必要的说明及辩护。首先，我不认同起诉书指控我以社会热点问题，煽动纠集他人在多个公共场所呼喊口号，非法聚集起哄闹事等事情。下面我就指控内容作必要的简要说明。
　　
　　 起诉书指控所谓社会热点问题的事情主要有二个，一是有关2008年9月11日被正式曝光的三聚氰胺有毒乳制品事件，此事件泛称"三聚氰胺毒奶（粉）事件 "。此事件与我密切相关，我的孩子就是受三聚氰胺有毒乳制品侵害的幼童之一，我也是此事件维权带头人。第二个事情是有关2009年8 月4日安徽上访女青年李蕊蕊来京上访被外地政府驻京办截访人员非法关押并被强奸的事情，我在当天协同李蕊蕊及事件证人去北京市公安局报案。
　　
　　 先说三聚氰胺毒奶事件维权：起诉书指控我"于2008年9月至2009年9月间，利用社会热点问题，煽动纠集多人先后在河北省石家庄市及北京市大兴区、丰台区等地公共场所采用呼喊口号、非法聚集等方式起哄闹事，严重扰乱上述地区的社会秩序。"就这些指控我要提出反对意见，首先我们要简要说明起诉书所说的这个"社会热点问题"就是2008年9月11日被正式曝光的举世震惊并令众多受害家庭痛苦至极的三聚氰胺毒奶事件。我年幼的孩子即是受三聚氰胺有毒乳制品侵害的肾结石宝宝。我的孩子从小母乳喂养，在一岁多后开始消费各种乳制品，截止到他被确诊为肾结石患儿之前，已累计消费了长达二年多大量的含三聚氰胺的有毒乳制品，涉及的种类几乎涵盖了所有的含奶制品。孩子在被确诊后，我们身为孩子的父母想到孩子曾消费的乳制品数量之多，时间之长我们的心情是极其痛苦并担忧的，想必每个有血肉的人都会理解我们的痛苦与担心，那些痛苦的经历现在想起来仍历历在目，痛苦及担心焦虑程度在此暂不多述。
　　
　　 悲剧在我们尚小的孩子身上发生后，身为受害患儿家长的我及众多受害家庭自然想到为我们尚小的孩子维权并为孩子们一生的健康保障呼吁。我们众多受害家庭由此因孩子自发的走到了一起，组建我们的维权团体，但没有想到的是，我们的孩子被无情的残害，我们在维权的过程中也经历了太多的艰辛、压力与阻挠，让我们众多家庭经历了更多新的伤害与痛苦。但我们在即便非常痛苦的维权过程中依然做到了理智。我本人也作为结石宝宝维权带头人与相关部门进行了多次的积极沟通及反馈，但我们提出的太多积极的合理性建议都石沉大海没有任何回应，即便如此，我们众多家长依然克制着我们痛苦委屈的情绪，继续理智的与相关部门沟通呼吁，期望相关部门能正视我们受害群体的痛苦心声。我们众多家庭相互安慰、相互帮助，也极力劝抚帮助那些被伤害更严重的家庭愤怒不理性的情绪，避免发生其它更不想看到的悲剧。我们理性、积极的方式让有些例如死亡、手术等严重情况更痛苦的家庭感受到很多安慰，及时避免了多例危险事件的发生。说到此，应肯定我们的维权团体起到的积极有益的作用。
　　
　　 2008年12月中旬，我们众多家长得知政府即将出台赔偿方案（并且我们也认为那个赔偿方案是打发人的、不公平、不合理的赔偿方案，是没有与众多受害家庭协商沟通、且不尊重受害家庭的方案）。我们众多受害家庭得知这些情况后自然想到结石宝宝事件也将会随之淡落的处理下去，我们太多家长想到我们孩子后续定期检查、继续治疗、永久健康保障以及三聚氰胺深度危害等等实际问题依然没有得到完善的解决，我们的心情是焦虑不安的。在这样的心情下，我们与相关部门沟通的愿望更加强烈，我们期望能与相关部门及企业进行彼此坦诚的沟通对话，我们也期望我们真诚的态度能让相关部门及企业重视依然存在众多问题及听取我们对事件解决的建议。
　　
　　 我们曾努力与中国乳制品工业协会等部门积极沟通但都被无情拒绝。我们的心情是非常痛苦无奈的，我们期待相关部门能在尊重我们做为受害家庭的前提下，更合理、更公平、更公正的能与众多受害家庭协商来解决出现的各种问题，把孩子们的生命健康放在最重要的高度来重视。
　　
　　 当时的情况大致是：有很多需要住院甚至手术的孩子都被拒绝免费治疗，致使一些孩子的治疗被严重人为的拖延，让孩子们的生命健康受到严重的威胁，还有例如有的孩子由于漏报等情况根本就没有列入国家承认的结石宝宝名单，导致各种治疗费用都由受害家庭自己来承担，而有的孩子更是在事件被曝光前就已治疗或手术多次，家庭已为此不堪重负而债台高筑，而孩子依然面临继续治疗而需要的高昂费用，很多前期或后期治疗费用都不给予解决，而最让人无法理解的是在三聚氰胺事件曝光后继续死亡的结石宝宝患儿除了不被承认死因与三聚氰胺有关，并且在死亡患儿家长就死因提出质疑后申请尸体检验来确定死因竟被拒绝。
　　
　　 例如：2008年12月4日死亡的湖北麻城的马雪菲小朋友（女孩，死亡时仅1岁，她的相关资料在我被警方扣押的电脑里有）。马雪菲在12月4日死亡前就已被承认是三聚氰胺毒奶粉侵害的结石宝宝，但相关部门在她死亡后否认她的死亡与三聚氰胺有关。马雪菲在死亡之前就已因肾结石导致肾积水无法排尿在医院进行过置管、排尿排石手术，也曾有国内媒体对当时在医院治疗的马雪菲作过报道。马雪菲死亡后，我们众多家庭及相关专业人士怀疑是肾小管里依然有三聚氰胺颗粒导致肾脏或其它器官严重受损导致生命出现危险，故都想到只有通过严谨的尸体解剖检验才能确定最终死因，但相关部门在否认马雪菲的死因与三聚氰胺有关之后却拒绝推诿家属提出的尸检申请（稍后在09年1月6日死亡的山东青州候海淇小朋友也是被如此对待，候海淇家长将孩子尸体在医院停尸房冷冻多日找过多个相关部门提出尸检申请都被拒绝）。
　　
　　 马雪菲死亡后对她及其他新死亡患儿进行严谨的医学检验的重要性不仅仅在于对死因有更明确的判定标准牵扯到对其家庭的赔偿等级，更重要的意义在于通过严谨的医学检验、病理学研究、通过尸检对肾脏、肝脏、心血管系统等重要内脏器官进行切片等专业的病理学研究来更深入了解被三聚氰胺侵害的结石宝宝的肾脏等重要器官到底造成了如何伤害，伤害到何种程度、长远潜在危害到什么程度等等。这样的研究重要且必要，也将对至少官方公布的30万结石宝宝的后续治疗、长期监控防治有重要价值，但这样难得的实体研究竟然在家属的积极申请下被浪费甚至推诿拒绝，让我们实在不能理解并心痛，看到2008年东北因三聚氰胺饲料死亡的动物貉子在解剖后肾脏被严重侵害的照片（我被扣押的电脑里有照片及相关资料），让我们更加想了解三聚氰胺乳制品到底对我们的孩子们的肾脏等器官具体造成了什么样的伤害。
　　
　　 2008年12月中下旬，我们在种种疑虑，担忧及与中国乳制品工业协会等相关部门沟通被彻底拒绝或置之不理后自然想到通过媒体反映我们关心的问题及建议，并期望我们的呼吁能得到相关部门及社会的高度重视。在我们众多家长自发的商议下，最终决定于2009年1月2日下午在丰台区的一家停业的酒店中餐厅与媒体记者见面反映我们的呼吁及发现的问题。担心这个见面会被干扰，我们选择的这个酒店地处非常僻静。在与该酒店中餐厅负责人事先商谈后，他们也非常乐意于将中餐厅租用给我们使用并彻底约定下来。
　　
　　 1月2日的这个事情本可以进行的非常顺利，但我在1月1日晚即被警方在丰台区强制控制，与我同时被控制的还有其他4个家长代表（他们都是孩子受伤害很严重且都动过手术患儿的家长）。我们在1月1日晚被警方强制关押在大兴区团河农场会议中心内，在我们提出意见后，警方告诉我们第二天上午将有领导与我们谈话沟通，并承诺我们第二天上午11点前无论谈话是什么结果都肯定会释放我们。
　　
　　 当天晚上我们晚饭也没吃，我们几个人就在多名警察看押下在团河会议中心一个会议室的椅子上又饿、又困、又累的坐了一夜，即便这样我们还是满怀期待第二天上午的谈话能有好的进展，期望领导们能倾听我们的建议。第二天上午，我作为代表与到来的领导们进行了谈话，我谈了很多我们面临的实际困难、问题及建议，并明确表达了期望政府能协调相关部门及企业与我们进行沟通的诚意。但当天上午现场的领导们不仅不理解我们的合理诉求及建议，反而以一种居高临下的姿态一味的强加我们他们的意见，一上午的对话明显在被压制的状态下进行，并且在时至11点后也不按他们曾经的承诺释放我们。
　　
　　 时至下午，我们依然被强制看押在团河会议中心内，位于丰台区那个酒店的记者见面会如期但被严重干扰的在进行，其他几个没有被控制的家长代表和一些媒体记者赶到了那里，但到后才得知该酒店及中餐厅不能再继续租用给我们使用，酒店外也有警车及警方人员在现场（事后证实当天警方介入要求该中餐厅停止给我们租用），那些家长与到达的记者由于无法进入中餐厅，只好在酒店的大厅及酒店门口的便道上进行了简短的访谈，后由于担心我们几个被关押在团河会议中心，几个家长随即赶到了团河会议中心来关注并询问为什么关押我们。当天下午在团河会议中心的警官找到我说有家长在会议中心外要求释放我们或进来见我们，让我劝劝他们，情绪不要激动。我当即非常配合的与在会议中心外的家长们通了电话，让他们都冷静，不要冲动，在我与会议中心内警官们的请求下，最终让在外面的家长们进来避冷。
　　
　　 在当天最后，政府官员又与我们进行了谈话，同意我们只要不在1月4日至1月15日推行赔偿方案期间不公开反对赔偿方案即协调我们与相关部门及企业的沟通，展开对话机制解决遗留问题，至此才将我们释放并请我们在大兴区的一家餐厅的一个包间吃了一顿饭并在第二天陆续都回到了各自的家中。
　　
　　 简述当天在丰台区及大兴区的情况即是：我们没有进行起诉书内所指控的我煸动纠集多人在北京市大兴区、丰台区采用呼喊口号，非法聚集方式起哄闹事，更不承认我们严重扰乱上述地区的社会秩序，我要说的是：如果没有警方的强行介入阻止，1月2日的事情会进行的更好，在当天因此而造成的任何不良影响都应由警方负责。并且我们每个家长在当天也都极力配合了现场警方的协调或指挥，并且当天也有众多媒体记者在现场可以作证，如法庭不认同我的辩解，我将请求法庭允许当天去现场的家长及媒体记者出庭作证。
　　
　　 综上简述，我完全不认同起诉书对我的指控内容，我不认同指控我煽动纠集多人在北京丰台区、大兴区的犯罪指控，我也不认同我们是非法聚会，更不存在呼喊口号、起哄闹事的情况。上面是2009年1月2日在北京丰台区及大兴区的大致情况。
　　
　　 再次在大兴区的聚会就是2009年9月11日，三聚氰胺毒奶事件被正式曝光一周年当天，我们几个受害家长代表在北京大兴区的一家餐厅的包间内进行了一个小型的回顾性座谈会及傍晚后进行了一个短暂的烛光纪念活动。我们选择的这个地点也是年初1月2日官方请我们吃饭的那个饭店、那个包间，我们也期望借此提醒官方年初对我们的承诺。我们以此来悼念因三聚氰胺毒奶死亡的孩子，并祈祷祝福所有手术及被侵害幸存的孩子们能一生健康幸福的成长。
　　
　　 这次结石宝宝周年聚会得到北京市公安局的批准，并且当天现场的秩序也不存在任何问题，如有质疑，请参见我们当天拍摄记录的全程录像，该《结实宝宝周年纪念》录像在我被扣押的电脑里或网络上也可下载到，我也期望我们当天凝重悲恸的气氛能打动每位观赏者并有所深思。我们作为成年人到底该为我们的后代为所有天真无邪的孩子们营造一个什么样的社会环境。
　　
　　 《结石宝宝周年纪念》座谈会录像在我此次被强制关押前正准备随同另一份刚刚完稿的致卫生部的问题汇总反馈函一并提交给相关部门以期得到重视（该问题汇总反馈函也在我被扣押的电脑内），在此再次提醒相关部门依然要重视并解决三聚氰胺事件遗留的所有问题，尤其最重点的是三聚氰胺对人体尤其是对孩子们长期的潜在伤害及威胁。
　　
　　 其它一年期间内的多次致卫生部信访办，国家质检总局信访办，国家信访局中国消费者协会，中国乳制品工业协会，最高人民法院等部门上访反映问题的地点都不属于起诉书所说的丰台区、大兴区、也不存在任何起诉书指控的内容，故不必叙述。
　　
　　 下面再简述起诉书提及的河北石家庄情况。
　　
　　 我在2008年三聚氰胺事件后一共去过4次石家庄分别是2009年1月16日，1月22日，3月4日及6月24日。下面开始简述。
　　
　　 先说第一次1月16日去石家庄，1月16日前2天，在网络上有传言说16日上午在石家庄中级人民法院将开庭审理宣判田文华，我们一些家长在得知这个消息后商议我们作为受害孩子家长应该到现场去关注庭审结果并接触到现场的媒体反映我们的问题，期望引起重视。但16日早上我与另外两个家长到达石家庄中法后才得知那是一个假消息，当天去了，三五家媒体与我们简短谈了一会儿就各自回家了，这是1月16日的情况，不存在任何起诉书内指控的情况。
　　
　　 再说第二次1月22日，这次审判田文华是真实的，我们共有7个家长代表自发的到了石家庄中法，下面说说这天情况。
　　
　　 当天我们到达中法后，中法已实行全面戒严状态，众多防暴警察及治安警察在中法周边拉起了警戒线并组成严实的人墙阻止无特殊通行证的人员进入。我们当天在现场是非常理智的，与维护警戒线的警察们沟通得知我们不可以穿过警戒线的情况下我们没有任何过激行为，我们也理智的按警方的要求在指定地点待着。我们在警方指定的地点与媒体记者谈我们亟待解决并急需重视的重要问题，我们最关心的还主要是孩子们的身体健康。期间，记者拍摄了我们手拿写有"关爱孩子健康" 等字样的A4纸，但我不认为此行为构成犯罪。
　　
　　 当天，我们在那里是非常理智的，没有起诉书指控的任何行为发生，并且也一切听从了现场警方的指挥与协调，让我们在哪待着，我们就在哪待着，更没有所谓呼喊口号，起哄闹事等行为发生。并且在审判田文华结束后也各自尽快的离开了石家庄。
　　
　　 当天现场情况也有众多媒体记者可以作证。如法庭不认同我的辩解，我请求法庭允许当天在现场的众多记者到庭为我作证。
　　
　　 上面是1月22日在石家庄的情况，不存在任何起诉书指控的行为。
　　
　　 再说第三次3月4日，这天是曾经的国家免检产品，中国名牌产品等众多荣誉于一身的三鹿集团剩余资产被拍卖的日子。我们作为结实宝宝的家长们，理应来关注这次拍卖，我们也期望能表达我们合理的意见：即将拍卖的剩余资产优先用于受害家庭尤其是很多被拒绝免费治疗的孩子们。
　　
　　 当天情况是：我们4个家长开乘一辆车前往石家庄中法拍卖现场，但我们的车辆被石家庄警方刻意的阻挠下本能10分钟的车程就赶到中法，但却千辛万苦的经过几个小时后才到达。我们到达中法后拍卖会已经结束，后有记者给我们打电话告知我们正在三鹿集团进行拍卖后的新闻发布会，我们随即赶了过去，但三鹿集团当天组织了大量人员阻拦我们，我们在请求进入未同意的情况下也没有强行进入等过激行为发生，并且在当天大量三鹿人员将我们围堵在角落里甚至将一位死亡患儿的奶奶拉扯在地上的情况下我们依然保持了极强的克制力。最后我们在极度委屈的心情下离开了。当天也有石家庄警方在现场，也没有指出我们有任何构成犯罪的行为。我们也认为我们的行为没有构成犯罪，更不存在起诉书指控的内容。
　　
　　 第四次去石家庄是6月24日，当天我与另外3名家长代表去向石家庄新华区人民法院，石家庄中级人民法院，河北省高级人民法院递交我们受害家庭致全国各级法院系统的公开信，期望能公平、公正进行三聚氰胺民事诉讼案，当天递交过程非常顺利，更不存在起诉书内所指控的任何行为。
　　
　　 以上是四次去石家庄的大致情况，综上所述，我不认为我这4次在石家庄的行为构成犯罪，并且我还要重点强调，我的每次出行都有警方人员在现场或随从，也没有任何警方人员提示说我们的行为构成犯罪，故此，我更认为我上述事情都没有构成犯罪。
　　
　　 自2008年9月11日三聚氰胺事件发生以来，我作为维权带头人被警方多次谈话，但从未提及我曾经的事情构成犯罪，另在2009年7月后因准备进行结石宝宝周年纪念，与警方再多次频繁解除沟通，在7月至9月11日结石宝宝周年长达两个月与警方多次接触的时间里，也多次谈及曾经的这些事情也从未指出我这些事情构成犯罪，并一再好意的劝告我千万别有什么冲动的事情发生构成犯罪。这些情况也证实我曾经的这些事情并没有被警方认为是犯罪，我也没有因这些事情收到过警告或提示说我构成犯罪，让我不能理解并痛心的是事后竟指控我那些在警方严密监控下的事情构成犯罪。
　　
　　 我们身为被伤害的孩子们的父母们，我们是希望切实解决发生在我们孩子们身上的伤害以及有效保障我们孩子们一生的健康。迄今为止，不仅仅中国甚至全世界也没有任何一个权威机构敢断言三聚氰胺对孩子们的伤害仅仅是肾结石，而已有的研究和相关报道都是让我们紧张并焦虑的，我们至今担心一些隐性的伤害将会影响孩子们一生的健康。
　　
　　 世卫组织发布的通报明确提到了通过动物实验发现三聚氰胺是可以导致动物有膀胱癌等病变发生（请参见世卫组织中文网站内有关三聚氰胺病理学方面的研究通报），而我们在国内也通过南方都市报08年底有关三聚氰胺的专题系列报道了解到东北喂养三聚氰胺饲料而亡的动物貉子的尸体解剖后发现肾脏都有明显的严重破坏，其被破坏残蚀的肾脏实物照片让我们每个给孩子消费过三聚氰胺产品的孩子家长都不得不心有余悸，恐惧万分，并且这种担忧并未随着孩子结石的消失而停止。我们迄今仍强烈呼吁相关部门重视这个问题，尽快出台公示相关的专业研究及进展情况，防患于未然。
　　
　　 我们身为孩子的家长最关心孩子们生命健康及一生有效地保障，我们的维权也一直是合理合法且理性文明的，我们也从没有指控的所谓"非法聚集，呼喊口号，起哄闹事"等这些无中生有的事情。
　　
　　 最后再说起诉书指控的2009年8月4日的事情。
　　
　　 这天起因是因为我的一个朋友被关押在外地政府驻京办私自设置非法关押访民的一个黑监狱中，在当天竟骇人听闻的发生了一起性质及其恶劣的黑监狱看押人员当众强奸安徽上访女青年李蕊蕊的事件。我在当天得到求救的消息后去营救她们，在前往的路上得知她们自己闯出被关押的黑监狱后前往北京市公安局报案的路上又被截访人员拦截的情况下，只能更加义无反顾的赶过去营救，担心刚刚逃出魔窟的她们再陷入恶境，并最终协助了李蕊蕊她们成功报了案。对于这次极其正常并属于见义勇为的报案，竟被指控为煽动纠集多人起哄闹事，对于这样的指控不能不令我心痛，我们正确并带有正直的行为谈何犯罪呢？
　　
　　 对于本指控我完全不认同，我们在当天不仅没有任何过激的行为发生，并且在警方强行抓人导致吓跑一些访民的情况下，将一切害怕且跑开的当事人及证人劝说留了下来，我不仅不认为我当天的行为构成犯罪，反倒更认为当天在我的坚持及推动下能得以最终报案、立案成功，得以最终有效地打击了罪犯，在我及多名访民证人被东交民巷派出所强行扣留关押一天后，8月5日中午警方多名领导找我谈话说马上释放我们，但要求我们走后不要再对记者多提这个事情了，然后就让我们就离开了。
　　
　　 从8月4日被强行关押直至8月5日离开，警方自始至终也未说我们的行为构成了犯罪，故此，我不认为我在8月4日的行为有任何犯罪成分。如果法庭认为我的行为构成犯罪，那我认为是对真正犯罪分子无形的庇护，是对正确行为的打击，由此会导致的不良后果不堪设想，正义、正直被压制的情况下只能让真正的犯罪分子更加嚣张，也将会错误引导正确的是非判断观。故此，请法庭慎重考虑，并作出正确的判定。
　　
　　 我在8月4日当天的所作所为，可由多位当天现场的当事人作证，如法庭不认同我的辩解，我将请求相关证人出庭为我作证。
　　
　　 以上是我就起诉书指控的内容做的必要说明。
　　
　　 我身为一名结石宝宝的父亲及社会的一员，我坚信我自三聚氰胺事件以来所做的事情没有犯罪，我反而要自豪骄傲于我所做的所有努力，我在尽力尽职我应肩负的责任，我也期望自己曾经的所有努力与付出能对我们社会的进步有所推动，并且我坚信我所做的一切无愧于我自己的良心、无愧于我们身处的这个时代，我认为我所做的都是正确的，反而我倒认为如果我不去做这些事情，我将认为是一个罪人有愧于自己的良知与灵魂，也有愧有罪于我身处的时代及我们的后代，我们努力让我们的思想与行为更加高尚，坚定我们正确的做人信念，并期待能对社会进步有积极有益的作用。我们身处这个时代，有责任坚持正确的事情并让人为的错误尽量减少。我们作为社会的一员，有不可推卸的责任甚至使命为我们的后代努力营造一个更有道德、更公正、更公平、更美好的社会环境。
　　
　　 我因为维权及协助别人报案被冠以莫须有的罪名而失去自由，在此我期忘这样的伤害与委屈尽快结束，并期望是非被颠倒的事情不要再发生。
　　
　　 在此，我要说：如果维权有罪，那势必会助长利欲熏心的奸商继续丧尽天良、肆无忌惮的将自己的利益建立在残害他人的基础上，我们本已日渐沦丧的社会将会变成何等扭曲的样子。
　　
　　 在此，我更要说：如果报案及揭示犯罪有罪,将会就此扼杀正直的行为,将会纵容更多的罪犯肆无忌惮的为所欲为,如果这样,我们每个人都将处于危险的社会之中,正义与勇敢将逐渐不复存在,想必这是每个具有良知善德的人都不想看到的。
　　
　　 今天的我,由于错误的指控被强行关押失去了自由,我所能期待的也只有祈盼法律应有的公平公正来为我主持正义还我于清白。在此也真诚期望我们的政府相关部门能正视已犯下的错误，不要一错再错。
　　
　　 我坚信，正义与真理的光芒必将照耀我们这个国度的每个角落，而我所能做的也只能是倔强的坚持，不为别的，仅仅为了我自己良心与灵魂的安稳，以及为了我们的后代们能生活在一个具有优良品质的社会里，更为了我们这个民族，我们这个国度能以健康的体魄继续存在于世界。
　　
　　 我坚信我所做的一切都没有犯罪，也期望拥有权力的人能拥有高尚的人格与美德，想想所有被三聚氰胺毒奶残害的孩子们，秉持惩恶扬善的准则，做出无愧于这个国度、无愧于良知与灵魂及无愧于子孙后代的决定。这样，我们才无愧于我们做为一个生命在这个世界、在这个国度的意义。
　　
　　 最后，我要再重申，我没有进行起诉书内指控的犯罪行为，我坚信我所做的一切都是身为一名公民应担当的一份责任，我坚信自己所做的事情都是文明且没有错误的，我也祈盼自己的努力能让社会有所进步。
　　
　　 为了将正直、良知的品德保留在我们的生命及灵魂中，我们只能坚定正确的信念和准则，否则将动摇我们正直的心灵并错误的影响我们的后代，那样，我们才将是罪人。
　　
　　 综上所述及事实，我坚信我无罪！
　　
　　 辩护陈述人：赵连海
　　
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