2008年4月29日星期二

回顾历史:左宗棠PK李鸿章 (转载)(转寄)

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标 题: 回顾历史:左宗棠PK李鸿章 (转载)
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回顾历史:左宗棠PK李鸿章
作者:南极部落 提交日期:2008-4-4 19:31:00

  在谈到左李二人之前,想说一些题外的话。这几年,重新评价李鸿章的呼声很高,李鸿章似乎已经成功地得到正名,开始以一代贤相的身份出现在各种场合。在这些重新评价李鸿章的文章中,被引用得最多的,几乎被视为经典和依据的,是梁启超著名的大作《李鸿章传》。但是,一些不经意的发现,使笔者对梁氏文章的公正性产生了怀疑。
  有一次在网页上看到了梁启超故居的词条,就顺便浏览了一下,看过之后,有点出乎意料。梁氏故居的豪华程度,远远超过笔者的想象,即使在全国范围内,这样的建筑,也算得上一座超级豪宅了。清末民初,国家衰败,民不聊生,梁启超却在这种时候大起�闳,将府邸打造得如此奢华,其非同寻常的财力不禁令人乍舌。
  一八九八年,梁启超被光绪赐予六品衔,这是一个比较低微的品秩,而且是个闲职,在当年的百日维新之后他就逃亡日本,所以,在此之前,不可能拥有巨额财富。日本时期的梁启超,生活比较拮据,连住所都是向别人借的,一九零八年,还"与觉顿在此忍饥相对","从事于著述以疗饥",一九一零年三月十日在上海办《国风报》时,尚需克服窘困,四处筹措款项,才能开业。梁启超一九一二年回国后,没有经商,没有办实业,也没有从事其他高收入的行业,为什么却突然摇身成为超级大款,一下子就有能力为此豪举了呢?难道是碰到天上掉馅饼的好事了吗?
  再看看李鸿章吧,他于一九零一年十一月去世,清廷晋封他为一等侯爵,追赠太傅,入祀贤良祠,除照大学士例赐恤外,再赏给治丧银五千两,并给以有清一代所有汉臣从未有过的旷典,在京城建立专祠。可以说,慈禧已经把她能够想到的一切荣耀和恩宠,最大限度地给了李鸿章。可是,慈禧却没有也不能够去除李鸿章的心病,那就是自甲午战争之后,举国上下对他的一片讨伐之声。此时的晚清官场,有一大批靠走李鸿章的门路爬上来的大大小小的人物,他们从自己眼前的切身利益和将来的政治前途出发,也迫切希望改变李鸿章自甲午战争以后在国人眼中的形象。那么,谁能够完成这样一个极其艰难的任务呢?普天之下,恐怕再也没有比梁启超更合适的人了。就在这样的背景下,仅仅过了两个月,《李鸿章传》就在李家后人的急切等待中脱稿了,这份独具匠心的大作一面世,立刻得到了许多利益相关者的热捧,最终十分巧妙地修补了李鸿章当时身败名裂的形象,并为他最大限度地开脱了甲午战败的责任。
  这种情况,使人十分自然地联想到李鸿章"绝世时有私财四千万两"的说法,在这件事上,梁、李双方是否会有各取所需的可能呢?尽管目前这还是一种毫无依据的猜想,但是,以上种种,不能不使人疑窦丛生,假如这种猜想真的不幸而言中,这本书就是那块馅饼的话,那么,梁启超对于李鸿章所有评价的公正性,就该大大地打个问号了。
  上面的问题先放一放,还是回到本题,比较一下左宗棠和李鸿章吧。左李二人都是晚清的重臣,他们从同治初年起就一直有很深的矛盾,直到左宗棠去世,这种矛盾也没有结束。李鸿章在�左宗棠的挽联中,用了"周旋三十年"的说法,用这句话来概括两个人的关系,应该是恰如其分的。左李之间的矛盾,由来已久,其起因则说来话长。

  李鸿章在咸丰三年回籍兴办团练,"婉转随人盖九年",起先一事无成,投奔了恩师曾国藩以后,才时来运转。咸丰十一年岁末,上海官绅派代表到安庆请求曾国藩援沪,声称"上海为苏杭及外国财货所聚,每月得厘捐六十万金,实为天下膏腴。"于是,曾国藩让李鸿章去上海,不久,他被任命为江苏巡抚,成为上海的最高长官。这时,太平军李秀成、李世贤分路扰江、浙,以牵制官军之兵力。秀成军锋极锐,萧山、绍兴、宁波、诸暨、杭州皆连陷,浙抚王有龄死之,江苏城邑扰陷殆遍,避乱者群集于上海。有资格避乱的,当然是江浙两省的富人,所以,这时的上海,实际上真如钱鼎铭所说,乃天下财货所聚。上海是中国最大的口岸,有了充裕的军饷,有了先进的枪炮,又距离安徽很近,那里有充足的兵源。李鸿章是个极有头脑的人,上述条件加在一起,他立刻在很短的时间内创建起一支装备精良、军饷充足、训练有素的淮军,其人数达七万人之多。李鸿章的实力迅速地赶上了曾国藩,形成了"双峰并峙"的局面。
  与李鸿章比起来,左宗棠要艰难得多。他比李鸿章稍早一点被指派率部援浙,并被授予浙江巡抚,带着几千人马攻入聚集着数十万太平军的浙江,由于双方兵力悬殊太大,急需扩军。可军队的人数要受到军饷的严重制约,左宗棠在浙江省内所过之处,都是饱受战争创伤的地区,不仅不能从当地筹饷,还要从已有的军饷中拿出钱来赈济百姓。所以,直到两年后攻克杭州,他的部下也只有两万多人,并且拖欠了大量军饷。当时,他的副手刘典回家奔丧,是空着手离营的,左宗棠心里十分过意不去,也毫无办法。
  在此期间发生了这样一件事,李鸿章攻克苏州以后,清廷命令他立刻西去和曾国荃一起会攻金陵,结束那里的战事。李鸿章是江苏巡抚,金陵是江苏的地盘,这样的安排本来是天经地义的。然而,李鸿章却有自己的想法:曾国荃是曾国藩的弟弟,他花了两年时间包围金陵,自己此去是和曾国荃争功,肯定会引起不快,进而为此得罪曾国藩,所以一直按兵不动。他在给曾国荃的信中说;"屡奉寄谕,饬派敝军会剿金陵。敝意我公两载辛劳,一篑未竟,不敢近禁脔而窥卧榻。"
  然而,清廷不断催促,李鸿章不能总是按兵不动,想来想去,只有对浙江的左宗棠倾挤一下,于是,一下子挥兵进了浙江,攻克了平湖、乍浦、澉浦、海盐、嘉善、嘉兴等地。
  左宗棠当然不能和曾国荃比,他没有什么"禁脔",但是,他认为,从全局出发,此时江苏的溧阳、句容和安徽的广德都在太平军手中,将来大股太平军必然由此路跳出包围圈,因此曾三次致函曾国藩,要他注意上述问题,并特别强调要他注意广德。但这些呼吁没有任何作用,李鸿章回避了"禁脔",一下子冲进浙江忙活起来,最后,大批太平军余部果然由广德逃出,使战争结束的时间大大延长。
  如果仅仅是以上这些,也就罢了,让左宗棠不可忍耐的,是李鸿章在浙江的许多做法。他曾经向曾国藩抱怨说:"西塘之役,纵火大掠,闻因其六弟不能禁戢士卒所致。少荃(李鸿章,笔者注)因此迁怒嘉善汤令成烈而撤之。实则汤令之署嘉善,亦少荃所委,咨弟下扎者。湖丝盐利皆浙所应有者,则尽占之。嘉、杭富户及土匪地棍之曾充(太平军,笔者注)乡官者,则诱致而收其罚捐。浙之遗民多以此为言者。又湖北协浙之饷,每月万两,官言奏拨江海关洋税为抵,已奉明旨,少荃亦置不顾。沪饷不欠一月,浙饷已欠一年,尚复专�挹注如此!岂浙亡而沪可独存耶?亦可哂矣!"

  李鸿章的倾挤,几乎是毫无顾忌的,因为曾李之间的关系比曾左之间的关系要好得多,曾国藩此时节制四省,是左和李的上级。再加上李鸿章拥有不曾经过战争破坏的上海做后盾,在军饷、武器、军队的实力上,已经可以和曾国藩抗衡,远远超过了一直在浙江摸爬滚打的左宗棠。而后者即使到攻克杭州以后,处境也依然艰难:战前有八十多万人口的杭州城,只剩下几万人,杭州城里百姓的尸体,多达数十万具,官军进城后,在西湖南北两山总共掩埋了五十七个大冢的遗骸,光是这些墓地所占的面积,就达上百亩之多,左宗棠向清廷申请,今后每年由浙江地方官府主持,对这些百姓的亡灵进行公祭。杭州剩下的百姓也已奄奄一息,必须向他们实行赈济,无偿提供粮食,这些人才能生存。当时,在掩埋遗骸和发放赈粮方面,胡雪岩都做了大量的工作,深得左宗棠的赏识,他们两个人之间的互相信任和密切合作,也从这里开始。在这种情况下,左宗棠的军饷当然就格外紧张,他对于李鸿章的做法反应强烈,也就不是什么怪事了。
  针对左宗棠的抗议,李鸿章在给他的座师孙铭锵的信中说;"此间军事粗称顺手,欲保苏、沪不得不分攻常、嘉,而左公忌嫉之深,不以保土相谅,揆古例今,殊非常情。"
  其实,李鸿章不去金陵而到浙江越界帮忙的真正原因是什么,他自己在给曾国荃的信中已经讲得非常清楚,并且,本来就财大气粗的李鸿章在浙江的搜刮,无疑使左宗棠的军饷短缺雪上加霜,对于这样的事实,他都只字不提。李鸿章说,左宗棠的浙军一直为太平军所轻,作战时,太平军专门找浙军打。其实,轻视浙军的不仅仅是太平军,李鸿章更加不把浙军放在眼里。在他看来,只有两万人马的左宗棠,只相当于自己的一个手下,如果考虑军饷的盈缺和装备的优劣等因素,则更加等而下之。所以,他可以出尔反尔地随意任免浙江的官员,侵夺浙江的钱财,甚至连朝廷让江海关每月拨付浙江一万两军饷的命令,他也不予理睬。在这种情况下,如果左宗棠能够像一个属吏对待上司那样,在李鸿章面前逆来顺受,大家还可以相安无事,否则,后果将会很严重。和李鸿章这样的人打交道是很费力的,而左宗棠又偏偏不会官场中那种阴阳两面刚柔相济的手法,所以,他们之间的失和是不可避免的,而在两人长期的矛盾和斗争中,左宗棠一直处于绝对的劣势。
  只有一次例外,那就是著名的塞防和海防之争。有人说,这是一场分别代表了湘系集团和淮系集团利益的政治斗争。笔者认为,从表面上看,左宗棠和李鸿章都封侯拜相,位极人臣,都是所谓的"中兴元老",应该大体上势均力敌,各有千秋。但实际上,左李二人的实力相差万里,根本不在一个数量级上,把他们之间的争议说成两个集团的利益斗争,实在是大大抬举了左宗棠,同时,也改变了海防和塞防之争的实质。
   李鸿章的淮军,是由他本人一手打造的,军中所有骨干全部由李氏亲信担任,是一支只听命于李鸿章一人的子弟兵。李鸿章的僚属,在朝中担任尚书、侍郎和在地方担任总督、巡抚的一、二品文官,有38人,而担任提督、总兵等一、二品武官的,则多达1300余人。李鸿章"绝世时有私财四千万两",他手下的人也聚敛了大量的财富,刘铭传、潘鼎新、盛宣怀等等,都是身家以百万为计算单位的巨富。这些条件足以让李鸿章在中国官场中呼风唤雨,无所不能,他和他的淮军,也的的确确是一个庞大的利益集团。
   而左宗棠虽然刚出山时募集了五千楚军,但绝大多数时间里,他手下的军队却都是临时拼凑、信手拈来的。在陕甘的军队,当时统称"西师",西部军队的意思。西师中,有湘军、蜀军、豫军、皖军、秦军、甘军、八旗兵、董福祥的董字三营、回族战士组成的旌善五营,等等。这些军队的成分极其复杂,即使是其中的湘军,也是由曾国藩调拨来的老湘营和左宗棠的楚军合成,他们根本就不是一个统一的利益集团,当然,也就根本谈不上为了所谓的湘军集团去和李鸿章的淮军集团争夺利益。左宗棠从不参加什么帮派,在官场中只是一个独来独往的孤家寡人,他的僚属中,没有一人担任朝中一、二品的文官,在地方担任督、抚的也很少,且大多没有善终。例如:蒋益沣,任广东巡抚,没多久即被革职;刘典,署陕西巡抚,两年后辞职;刘锦棠,授新疆巡抚,四年后辞职;杨昌浚,陕甘总督任内被革职;魏光焘,闽浙总督任内被革职。只有陶模是个例外,由陕甘总督调任两广总督,最后卒于任所,陶模之所以与他人遭遇不同,跟他是张之洞的门生,而张之洞后来成为朝中重臣有很大的关系。左宗棠收复新疆以后,他本人及手下的文官武将,几乎个个两袖清风,且大多数人将这种状况保持到辞世。左宗棠临终时家财仅两万五千两,淮军里随便找个什么小脚色都比他富得多。因此,所谓的"湘军集团"和淮军集团比起来,差别极大,左宗棠也根本没有能力以集团的形式去和李鸿章进行所谓的"政治斗争"。

  左宗棠之所以坚持出兵新疆,其出发点不是所谓湘军集团的利益,而是由于中国根本无法承受失去新疆以后,接下来所发生的一切。一旦失去新疆,中国西部的防务就只能退守玉门关内,玉门是个不毛之地,在那里屯驻重兵,粮草和给养全都要靠后方补给,当时的运输工具还十分原始,大批物资经过漫长的河西走廊运到玉门,仅巨额运费就会成为中国一项永久性的沉重负担。另外,玉门的守军无法顾及长城以外的防务,那里是一望无际的蒙古草原,根本无险可守。而俄国人一旦占有新疆,就可以轻而易举地沿着长城东进,"日蹙百里,直达辽海"。这样一来,中国将失去长城以外的所有领土,连北京也会成为一座边城,"一日数警,永无宁日"。因此,他的主张是:"保新疆之所以保蒙古,保蒙古之所以卫京师",只有保住新疆,才能形成一个完整的防务体系 ,一旦放弃新疆,"自撤藩篱",后果将不堪设想。
  作为晚清第一人的李鸿章,长期在中国官场高视阔步,一览众山低,毫无疑问,他有着过人的识略和才智,左宗棠上面所说的那种情况,李鸿章当然不会看不到,可为什么他却只字不提呢?那是因为,如果提出这样的问题,将不可能使放弃塞防、单顾海防的意见得到支持,即使长城以北的所有领土尽是万里穷荒之地,悉数捐之而无所失,但是,一个泱泱天朝大国,让外国人把国境线划到北京的城墙脚下,让紫禁城和洋人的兵营之间"击柝之声相闻",总不是事吧?
  那么,左宗棠的这种看法究竟是千真万确的事实呢,还是危言耸听的借口呢?我们还是来看看后来的历史再说。
  尽管中国于光绪初年收复了新疆,但是,在十九世纪末西方列强瓜分中国的狂潮中,俄国人竟悍然宣布,长城以北是俄国的势力范围,其他列强不得进入;后来又签订了中俄密约,强租旅顺港,以修筑铁路的名义染指东北;在八国联军入侵中国,并签订辛丑条约时,俄国要求和中国单独签约,在东北驻军,进而要求割让东北,这些举动和日本的侵华野心相冲突,于是他们大打出手,最终导致一场狗咬狗的日俄战争;清朝灭亡以后,俄国又通过暗中策划和公开出兵,导演了外蒙古的独立,从此,那里的一百五十四万平方公里土地,成为中国永久的国耻;二战结束前夕,在雅尔塔会议上,俄国又以西方承认蒙古独立、俄国再次占有旅顺港和满洲铁路作为他们出兵与关东军作战的条件,要挟罗斯福;到了上个世纪六十年代的中苏论战中,俄国人竟公然宣称,中国领土,西部应以甘肃为界,北部则应以长城为界;至于在新疆地区,一百多年来俄国人的不光彩举动,就更是多得不胜枚举。限于篇幅,这里只能讲个梗概,如果认真翻阅一下过去这一百多年的历史,俄国人对于中国长城以北领土垂涎的例子,几乎是罄竹难书的。
   俄国人从来也没有放弃他们占有长城以北的中国领土,尤其是占有旅顺这个太平洋上的良港的美梦。如果当年的中国真的放弃了新疆,那么,要让俄国不去沿着长城大举东进,岂不是和指望太阳从西边出来差不多吗?
  尽管如此,李鸿章在这种情况下还是提出了与左宗棠相反的主张,他的理由是:"新疆不复,于肢体元气无伤",因此,应该暂弃新疆,裁兵撤饷,将西征的军费移作海防。他的主张,实际上已经彻底丢弃了塞防,并且具有极大的欺骗性。首先,"暂弃新疆"就是一种鬼话,新疆一旦放弃,就成了别人的领土,到了若干年以后,时过境迁,根本没有重新收复的可能,所以,在新疆问题上,暂弃是不存在的,只要当时裁兵撤饷,中国就必然永远失去新疆,成了永弃。其次,李鸿章在提出这种主张时,完全遮蔽了放弃新疆以后,将会导致俄国人大举东侵,夺走长城以北所有中国领土的后果,把中国的损失,仅仅局限在新疆一隅,大大缩小了这种主张的危害程度。

  那么,为什么李鸿章非要主张放弃新疆呢?因为,只要放弃了新疆,中国西部就必然裁兵撤饷,手握重兵的左宗棠会立刻被架空,只能灰溜溜地回老家,该干嘛干嘛去了。这样,就拔去了一颗眼中钉,消除了一个头衔与自己差不多,遇事又每每意见不合的官场中最大的对手,无论从李鸿章个人的角度考虑,还是从他的淮军集团利益的角度考虑,当然都是梦寐以求的。因此,李鸿章发动自己的朋僚,动员了官场中方方面面的力量,开展了一场声势浩大的海防和塞防的大论战。史书中"力排众议"四个字,形象地写出了当时的形势和论战双方的力量对比,的确,左宗棠在这场论战中一如既往,是相当势单力薄的,仅仅是由于放弃新疆之后,还将失去长城以外的所有领土的严重后果使清廷无法接受,才出现了与以往左李之间"政治斗争"不同的结果,最终决定出兵新疆。
  如果来看一看李鸿章在收复新疆前后的种种表现,将可以使我们对这位晚清第一人在和左宗棠的"政治斗争"中的斗争艺术有更加清楚的了解。
  自古塞外用兵有四难,即:筹兵,筹饷,筹粮,筹转运。李鸿章一向认为左宗棠的手下缺乏劲兵,只有一支刘锦棠的湘军勉强可用,但仅靠这支部队,是根本无法完成收复新疆的任务的,因此,他就首先在"筹兵"上做了手脚。他认为当时在陕甘的军队中,宋庆所统的毅军最具战斗力,其余的就都是些庸兵了,于是,便想方设法地调走这支军队。他指使老部下、时任河南巡抚的钱鼎铭,让他以中原空虚的理由将毅军调回河南,并出主意说自己不出面,"若由尊处审度局势,抗疏直陈,以省毅军裹带供诸军饱腾为词,谅可仰邀俞允。"于是,钱鼎铭照办,毅军也果然如愿被调走。实际上,在毅军之前,陕甘还有一支更加精锐的军队,李鸿章的运作也更加精彩。
  在陕甘战争期间,清廷曾有过让李鸿章取代左宗棠的打算,同治九年四月,淮军主力刘铭传的两万铭军被迅速调往陕西乾县,李鸿章也来到了西安,后来情况有变,李鸿章被派往天津处理教案,铭军便被留了下来。那时,左宗棠的军饷极度紧张,他的军队在前线,是所谓的"征军",除了打仗,还要担负赈济安置百姓等许多工作,负担极重,士兵们也辛苦异常,但他们每年只能领到一个月的军饷。而铭军虽然在乾县无所事事,属于"防军",每年却至少可以领到九个月的军饷,与那些历尽艰辛的"征军"们的待遇有着天壤之别。在俄国出兵伊犁之后,新疆的形势变得复杂起来,清廷命令刘铭传率所部两万人开赴新疆,打算同俄国交涉,收回伊犁。照道理,养兵千日,用兵一时,国家用重金供养的铭军,到了保卫疆土的节骨眼上,正是出力的时候,理当勇往直前才是。然而,刘铭传此时却打起了退堂鼓,不但不去新疆,连肃州(今天的酒泉)也不去。他一再称病不前,拖延时间,实在无法再拖时,竟然离开部队,辞职回家去了。
  统帅病了,走了,不可能两万人马全都病了,还得执行开赴新疆的命令吧?刘铭传临走时,推荐原甘肃提督、正在天津老家养病的曹克忠自代。曹克忠上任之前,先去拜见了李鸿章,并提出请求,希望按照刘铭传在任时的标准发放军饷,并且不要削减铭军到陕西后额外增加的转运补贴,李鸿章不好当面拒绝,只得同意了。但是,暗地里他却将四十营一分为二,其中的十八营由唐定奎统带,不等交接就开赴往徐州;剩下的二十二营在交给曹克忠之前,也做了十分巧妙的安排。他在给刘铭传的信中这样说:"因荩臣(曹克忠)恳求再四,允将向拨麾下转运、添募杂费银二万两,照旧饬拨接收,意颇欣然。此为吾弟急欲脱身起见,替人要饷,仍代报销,永远烦恼葛藤终贻子孙之累,弟若为兄设想,当皱眉也。荩臣到后,拨出之营如将士不愿随征,悉准告假。无论去否,均给欠饷三月,必无人肯去。"经过这一系列的运作,曹克忠到任后果然一筹莫展,剩下的铭军根本不听他的号令西行,甚至发生哗变,于是,曹克忠不得不将指挥权仍然交还淮军将领、刘铭传的族侄刘盛藻,从此,这支部队就再也没有离开陕西一步。到了同治十三年六月间,陕甘的战事全部结束,眼看就要出兵新疆了,李鸿章上奏:"查甘省现早肃清,陕境防务已松,拟请旨敕下陕西抚臣,速饬记名臬司刘盛藻,统率陕防武毅铭军马步二十二营,星夜兼程拔赴山东济宁及江南徐州一带,择要驻扼,以备南北海口策应。"于是,这支铭军最后无一兵一卒开赴新疆,左宗棠也就只好用陕甘的那些杂牌部队出关,去碰碰运气了。
  
  接下来的事是筹饷,一场这么大规模的远征,没有军饷,当然是不可设想的。在塞防和海防之争中,虽然左宗棠收复新疆的主张得到清廷支持,但李鸿章也绝不是这场论战的输家,因为左宗棠的意见是海防和塞防并重,而不是放弃海防不管。这场论战之后的三年,正是收复新疆最紧张的日子,左宗棠采购和运输军粮,做了一年准备,然后在剩下两年里挥师出关,收复天山南北,荡平了阿古柏匪帮。就在这三年里,李鸿章大喊加强海防,硬是从各省的协饷中挤出二百万两银子做海军经费。这还不够,光绪二年,他又以上海轮船招商局收购美国旗昌洋行的理由,让盛宣怀拿着他的亲笔信,去江南各省,再次挤出了一百万两银子。这样一来,就算这些省份还有人打算为收复新疆提供支持,也只能是心有余而力不足,根本拿不出钱了。
  到了这时候,左宗棠要想解决军饷问题,除了借洋债之外,已经没有任何别的办法。李鸿章早料到这一层,他不出面,却怂恿两江总督沈葆桢上奏,反对左宗棠向洋商借款。这一系列计划如能得逞,势必使收复新疆的战役被釜底抽薪,由于没有经费而中途搁浅,左宗棠的所有努力也就只能以失败而告终。
  沈葆桢的意见,实际上仍然是放弃新疆的翻版,他认为中国此时只要在西部采取屯垦放牧的做法,就可以解决问题,使"胁从者稽首归命,渠魁亦束手就缚"了,而一旦出兵,获胜的希望只有万分之一。左宗棠当然不能同意这种意见,他说:"伏惟出塞之师,实缘局势所在,不得不然,迥非黩武穷兵,侈言远略可比。"
  捍卫自己国家的主权和领土完整,当然和穷兵黩武有着本质的区别,清廷也实在无法相信不靠武力就可以解决新疆问题,便最终同意西征军借洋款一千万两。左宗棠接到这份"恩旨"之后,"次日大飨诸军,宣示朝廷德意,令诸将校传谕,士卒欢声雷动,佥称誓当竭力图报,有口同声。"显然,西师中所有的人都在担心军饷问题,这一问题的解决,极大地鼓舞了全军将士的士气。为了节省利息,左宗棠将借款的时间推迟到第二年,并且将借款数额减为五百万两。
  尽管左宗棠已在当时的客观条件下尽了最大的努力来减轻国家的负担,但这样的结果使李鸿章先前的企图成为泡影,他在给手下丁日昌的信中极其气恼地说:"左相借洋债千万,幼丹奏驳极结实,尚交左公核复。闻部议初亦不准,枢廷独力主之,可谓谬极。左公奉到准借寄谕,高兴万分,即日整旆出关,有肃清西域之志。"
  李鸿章反对收复新疆的态度是始终如一的,但他的理由却一直在变化着。同治十一年,他对丁日昌说:"俄人坚据伊犁,我军断难远役,非开铁路则新疆甘陇无转运之法,即无战守之方,俄窥西陲,英未必不垂涎滇蜀,但自开煤铁矿与火车路,则万国踹服,三军必皆踊跃,否则日蹙之势也。"这时候是说只有修了铁路中国才有可能收复新疆,而修通往新疆的铁路,还不知道是猴年马月的事,所以,也就只好迫不得已,放弃新疆,任凭俄国人去"日蹙之势"了。
  同治十二年,陕甘的战事即将结束时,李鸿章对沈葆桢说:"惟俄据伊犁,��东犯,世无班定远赵充国其人,势将陆沉莫返。左公已老,得陇便为幸事,似未能强令出塞矣。"在这里是说,因为这时的中国没有汉朝的班超、赵充国那样的人物,不能和汉朝相比,所以只好把新疆送给俄国人了。
  光绪二年,大军即将出关,李鸿章对沈葆桢说:"昨英使福西特过谈,彼曾住喀什噶尔七月,谓回王(阿古柏)雄桀能军与俄人狼狈一气,左军殊难制胜,但冀此役成功,毋为邻邦贻笑耳。"这时候是说阿古柏不好对付,左宗棠即使勉强出关,很可能还是会让外国人看笑话。
  光绪三年五月,等到左宗棠一举收复乌鲁木齐,接着又打开通往南疆的门户之后,英国人出面"调停",要求准许阿古柏在南疆立国,条件是"作为属国,不必朝贡"。郭嵩焘向清廷建议:"与其穷兵糜费以事无用之地,而未必既能规复,何如捐以与之,在中国不失宽大之名,在喀什噶尔弥怀建置生存之德。"李鸿章在给郭嵩焘的信中说;"左帅新复吐鲁番托克逊等城,自诩南路折�可下,朝廷日盼捷书,催协饷如星火,更无以雅各刊投诚之说进者。然将来势必旋得旋失,功不复过。"这时候的李鸿章依然认定,左宗棠不肯见好就收,接受英人调停,准许阿古柏立国,即使南疆收复,将来新疆的形势也一定会出现反复,左宗棠所做的一切,全都是徒劳的。
  接下来,中国军队在新疆取得节节胜利,但李鸿章却一直在不断地做出居心叵测的预言。他说;"威使去秋欲调处喀什噶尔事,总署转致左公,深不谓然。今既收复吐、托二城,又讹传喀酋自毙,左公方以一分二厘五毫利息借英商五百万金,以图进取,岂更愿受外人调停?闻有廷寄令其统筹进取及善后,全局如何结束,月余尚未复到。彼所恃一刘毅斋(锦棠),顷来书亟欲告退,则前敌势事,掣肘可知。""左相拟于八月进兵,冀可渐次得手。惟闻喀酋之子嗣位,投诚于俄,不知有无变态,如何结束。"不久,南疆全境收复,他又说;"新疆南路已复,惟喀酋与白彦虎似已遁入俄境。渠魁未获,善后难言。""回疆四城闻皆收复,喀酋、白逆拥众西遁,恐入俄界及浩罕境内,边防后患甚长,措置大为棘手。"不难看出,李鸿章在这段时间里,一直在全力唱衰左宗棠。

  在中国军队以锐不可当之势,胜利收复天山南北之后,接下来,就是收回伊犁了。这时候,李鸿章的一系列言论,今天读起来依然是十分耐人寻味的,他说:"俄人方纵白彦虎及安集延游匪侵扰南北路边界,左相又禁令各城,不许与俄商贸易,瑕衅渐生。伊犁既无还期,崇公恐成虚往。""其实即久假不归,于大局无甚关碍,今成蛇足,进退两难。左公意在主战,未免不知彼己,不虑后艰。""伊犁新约纰谬多端,左帅与廷僚议驳,并请严惩地山(崇厚),以间执俄人之口。而驻京俄署使大肆咆哮,已发电报请示本国。""地山以头品京秩、头等公使之议,旋即翻变,�刚名位视地翁相去远甚;地山衔朝命而出尚不可靠,�刚则由海外移俄,知其未曾面圣,亲授机宜。又俄、英猜嫌已深,�刚与英人交密,俄必疑其与英勾串,更格格不入。有此数节,可谓画蛇添足。恐于国事无益有损耳……左帅主战,倡率一班书生腐官,大言高论,不顾国家之安危,即其西路调度不过尔尔,把握何在?将来俄人不必遽动大兵,止令所属哈萨克、布鲁特、安集延及白彦虎之众入境肆扰,数十万人可一呼而至,左公即首尾不能自顾,可为悬心。""今废此约,正合高福满之意。盖与我军击柝相闻,又因细故生衅,恐其阴嗾所属哈萨克、布鲁特、安集延部众,及白彦虎叛党时相侵扰。金和甫、张朗斋所部各万人,饥疲已甚,仅刘毅斋勉夺弩末,首尾未能兼顾。设有蹉跌,再失数城,全局即虞震动。左公衰髦好为大言,究其军实饷糈,素为俄人所蔑视。" 李鸿章认为,"俄在西国为最强,其与中土,沿海、沿边交界三万余里,更非英、美、德、法可比。伊犁乘回乱掠取,本不欲归我旧疆。在我则欧脱极远之地,亦可不急索还也。中外主国计者忽而好大喜功,再三追索。枢廷不谋于众,竟以软弱无识之人充其选而假以权。忽又举朝狂吠,废弃已定之约,理可谓直乎?"
  在李鸿章眼中,伊犁问题上,不不占理的一方是中国,伊犁交涉完全是多余之举,因此,要求俄国人交还伊犁,成了"好大喜功",要求惩处崇厚,重开谈判的呼声,成了"举朝狂吠"。似乎,只有将伊犁拱手让于俄国才合情合理。事实上,伊犁问题的产生,本来就是俄国人不速自到,侵占了中国领土,又自食其言,在中国恢复了天山南北的主权以后,依然赖在那里不走,才引起两国交涉甚至兵戎相见的,理亏的一方是俄罗斯,不是中国。当时的中国固然国力疲惫,但俄罗斯也刚刚结束了和土耳其的战争,筋疲力尽,同样不敢打一场根本不占理的战争,俄国代理公使的当众咆哮,是一种外强中干的表现,完全是做样子给李鸿章看的。
  在这一过程中,左宗棠采取了和李鸿章截然相反的态度,据理力争,毫不退让,甚至抬棺出征,中国的积极备战,有力地支持了曾纪泽的外交谈判,俄国人心虚胆寒,再三讹诈没有效果,只好作出了让步,修改了与崇厚签订的条约,交还了伊犁。
  在伊犁问题上,左李二人完全不同的立场,产生了完全不同的结果,这一交涉的胜利,和在整个新疆问题上的胜利一样,本应是左宗棠以事实教训了李鸿章,后者已经失败得非常彻底,但事情的结果却完全变了个样。
  李鸿章对新疆问题,从一开始的中国没有收复新疆的人才,打不赢这场战争;没有到新疆的铁路去完成军粮的转运,无法进行这样的战争;阿古柏雄桀能军,左宗棠将会打败仗;进入南疆以后,一定会旋复旋失出现反复;喀酋和白彦虎逃入俄境,后患无穷,无法应付;一直到伊犁交涉期间,一旦以强硬姿态对付俄国,后果将不堪设想等等,所有的预言全部都落空了。
  李鸿章事前完全没有料到,新疆之役,竟然会以中国的全胜而告结束,这使他处于事实上的非常尴尬的境地。于是,如何把这场战争的胜利说得一钱不值,进而贬低左宗棠,就成了接下来李鸿章要面对的头等大事,否则,这位晚清第一人还怎么在官场上混呢?
  他在给朋僚的信中说:"左相拥重兵巨饷,又当新疆人所不争之地,饰词欲战,不顾国家全局?稍通古今者,皆识其奸伪,而来书亦欲鄙人效颦,不免有违素志。""左公老矣,遗累后人,未敢许为经国远谟,但旧物既经光复摆布殊不易耳。"事前曾断言不可能收复的领土在收复以后,变成了"人所不争之地",左宗棠扛着棺材,历尽艰辛打了一场胜仗,变成了"遗累后人",反倒成了罪人了。

  有的评论者说,如果当年中国放弃新疆,把这笔军饷拿来建设海军,就不会有甲午战争的失败了,所以,李鸿章的看法是有道理的,晚清以来,许多人也正是因此而对左宗棠收复新疆之举不以为然。
  其实,这又是一种骗人的说法。海防和塞防之争,距后来的甲午战争有整整二十年之久,如果中国当时放弃了新疆,俄国人必然会不失时机地迅速占领长城以北,占领辽东,以尽早拥有旅顺军港,绝不可能在这么漫长的时间里无所作为、坐失良机,那样一来,北京将完全处于俄国人的马蹄底下,中国就会面临那种"一日数警,永无宁日"的局面。所以,如果中国真的放弃了新疆,接下来首当其冲的问题必然是迁都,而不可能是建设什么海军。试想,慈禧不过在现成的北京城修了个园子,就可以使李鸿章高调呼喊的海防事务被完全摆平,所有的经费供应全部停止,大战将临,却不购一船、一炮、一弹,如果慈禧要把北京城来个整体搬迁,怎么可能倒反而会多出一大笔钱来,让李鸿章去建立一支庞大的海军了,这不是痴人说梦又是什么呢?然而,李鸿章靠他在官场中的强大势力,居然硬是使这种鬼话完全占领了市场,其影响甚至一直延续到清朝灭亡以后。随便举两个例子吧,比如,民国年间流传很广的蔡东藩的清史演义,应该是一部历数整个清代重大事件的书,他就将收复新疆的历史一笔带过,并且按照李鸿章的口径,毫不客气地给左宗棠戴上了一顶"好大喜功"的帽子,似乎这一百多万平方公里土地对中国完全不算一回事。再比如,曾经在全国销售得十分火爆的台湾作家高阳的《慈禧全传》,这部书洋洋洒洒,把整个慈禧当政的五十年的大小事务,描述得淋漓尽致,即使像香车美人一类的轶事,都记述得纤毫毕现。但是,收复新疆这一发生在慈禧当政时期的关系到一大片中国版图乃至北京城安危的重要事件,依然被以十分老到的手法,掩盖得毫无踪迹,书中每提到左宗棠时,也总是极尽挖苦贬损之能事,就好像左宗棠收复新疆,的确犯下了弥天大罪,恨不得得而诛之一样。
  被李鸿章诟病得最凶的是左宗棠借洋债的问题,为了收复新疆,左宗棠总共报销了两千六百万两军饷,其中,从光绪元年到光绪七年四月,分四次总共借外债一千五百五十万两。这件事,遭到李鸿章的口诛笔伐,严厉声讨,因此,也引来以后某些历史学家的质疑。但是,笔者想说,如果当年的中国真的能够合理地支配军饷,杜绝不必要的浪费的话,这笔外债本可以不借分毫的。
  前面我们说过的那支铭军,在陕甘完全是一支无所事事的痈赘,调赴新疆时又抗命不前,养这样一支军队毫无用处,照道理早就应该裁撤的。然而,因为李鸿章必须靠这支人马彰显实力,一直就这么养着。那么,养这样一支军队的费用究竟如何呢?它自同治九年四月调赴陕西乾县,到同治十三年六月离开,前后总共五十个月,在此期间实收军饷达一千五百八十余万两,这个数字,已经超过收复新疆时的所有外债了。李鸿章以"淮军西征"的名义分三次总共报销一千三百九十多万两。顺便提一下,这个数字也可以和西师的军饷情况做一个对比,这支两万人的铭军的军费如此充裕,实收数额大于支付数额,可是十多万人的西师,同治十三年全年收到的军饷,只有二百余万两,西师历年军饷的拖欠,累计更高达三千多万两。这方面苦乐不均形成的对照,也极其鲜明地反映了左李二人之间"政治斗争"的一个侧面,李鸿章也一直在哭穷,然而,这些数字却无情揭示了淮军和西师之间的天壤之别。供应一支养尊处优、无所事事的老爷兵,要花费这么多钱,到了对外作战的时候,国家怎么能不去借外债呢?这笔巨额的冤枉钱从来没有人提及,更没有人对李鸿章进行指责,而左宗棠在走投无路的情况下,为了收复新疆所借的外债,却被热炒得几乎翻了天。这样的事实的确充分显示了李鸿章无与伦比的实力和手段,有这样一位神通广大的"同僚",还能使整个新疆战役如此漂亮地结束,左宗棠也的确够难为了。
  以上这些情况,不禁使人想到,幸亏左宗棠在这次战役中取得了胜利,才使他事后仅仅被戴上一顶"好大喜功"的帽子了事,如果西师在新疆的战事以失败告终,李鸿章有了口实,左宗棠恐怕很难逃脱身首异处、祸及满门的结局,因此,左宗棠当初坚持出兵新疆,其实是冒着巨大的个人风险的。他在自己的家书中说;"我年逾六十,积劳之后,病态日增,腹泻自吸引河水稍减,然常患水泻,日或数遍,盖地气高寒,亦有以致之。腰脚则酸疼麻木,筋络不舒,心血耗散,时患健忘,断不能生出玉门关矣。"又说:"西事艰阻万分,人人望而却步,我独一人承当,亦是欲受尽苦楚,留点福泽与儿孙,留点榜样在人世耳。"从这些叙述中,我们不难体会左宗棠在收复新疆期间所经历的艰难和苦衷,这和某些历史学家所认为的左宗棠只把这件事当作湘淮集团之间的利益纷争,其实是相去很远的。
  
  新疆胜利收复以后,李鸿章对左宗棠的攻击一如既往。
  李鸿章在给别人的信中说:"左相到京,奉旨入值枢廷总署,惜其于近日洋务尚多隔膜,即如奏称船政造成各船,可敌俄人东来铁舰,可为笑柄。"的确,李鸿章这段话说的是事实。洋务,对于当时的中国人来说,是一种新事物,对洋务的学习、认知,是不能不考虑客观条件的差异的,左宗棠和李鸿章之间,这方面的差异就非常之大。李鸿章掌辖的地方,先后是上海、天津、广州,都是当时中国最大的口岸城市。这种地理上的便利,使他比晚清的任何一个大吏接触西方新鲜事物的条件都要优越得多,并且,随便引进点什么洋玩意儿,在当时几乎都是前所未有的首创,因此,他在洋务方面的成绩远远超越其他人。左宗棠呢,他只在福州待了很短的时间,创设了福州船政局,然后就去了十分闭塞的西北,一待就是十好几年。刚刚回到北京,他对西方科技突飞猛进的认识当然需要一个过程,对国产轮船实际情况的了解也需要一个过程,在这个过程之前,他只有一个笼统的数字概念,认为船政局造的船能够大体上和洋人的船以一敌一,应该是十分自然的。这种认识上的落后,立刻成为李鸿章手中的把柄,遭到嘲笑。
  然而,当左宗棠了解了西方科技进步的具体情况之后,他的看法就完全改变了,他在自己的奏折中说:"臣查西洋各国,二十年前,尚无铁舰,所有兵船,与中国船政局现制相埒。……孰料该夷逐渐讲求,日新月异,兵船铁甲厚至一尺有余,更以一二尺厚之阴丁鲁泊如橡皮胶者贴衬其里,以故刚柔摩荡,坚韧异常。其后膛巨炮全重、能力,突过从前。上海制造局所译《克虏伯炮准心法》及《兵船海岸炮位炮架图说》言之甚详。《申报》所载英国所造巨炮可受药弹一千余磅之重,能洞穿五尺余厚之铁甲,闻者莫不咋舌,而自泰西各国视之,亦寻常工作耳。该夷务修战具,不惜财力,至于如此。"面对这种局面,他主张中国应当开采铁矿,"即于吴楚交界之处择要设立船政炮厂,专造铁甲兵船、后膛巨炮,实国家武备第一要义。""若更畏难惜费,不思振作,何以谋自强而息外患耶?"他又说:"臣老矣,无深谋至计可分圣主忧劳,目睹时艰,不胜愧愤。惟念开铁矿、制炮船各节,事虽重大,实系刻不容缓。理合请旨饬下内外臣工迅速妥议具奏,伏乞宸衷独断,期于必行,天下幸甚!"
  写上面这份奏疏时,已是光绪十一年正月,几个月后,左宗棠就去世了。然而,即使在生命垂暮之时,他依然能够如此关心西方列强在科技方面的进步,关心中国和西方的差距,不甘落后,亟思图强振作。如果此时的他不是已经七十三岁,不是已经走到了生命的终点,他一定会用创办福州船政时的那种坚韧和执着,去把上述这些设想变为现实的,他在"洋务"方面对国家的贡献,应该不会在李鸿章之后。
  
  李鸿章对左宗棠的另一个攻击内容,是他只考中了举人,是"乙科"出身。同治十二年,左宗棠入阁拜相,成为清代唯一一个以举人身份获得大学士资格的人,被李鸿章称为"破天荒相公"。他在给曾纪泽的信中说:"左公竞得破天荒,相公虽有志饬,亦是命运。湘才如左公者岂少哉。"十分不以为然。后来,李鸿章的僚属们也大打出手,在左宗棠的举人问题上做足了文章。
  其实,左宗棠自幼饱受湖湘文化的熏陶,师出名门,文字功底十分扎实。但是,他又是一个个性倔强的人,三试不第之后,就再也不去参加那种靠一篇八股文是否入得了考官大人的法眼来决定终身成败的科举考试了,那时,他仅仅二十五岁,这当然不是那种无力博取功名的年龄。从左宗棠留下的大量文字手稿来看,他的写作水平,决不在那些进士出身的人之下。当时的湖南,是个文人荟萃之地,岳麓书院居然打出"惟楚有才,于斯为盛"的旗号,名扬天下。左宗棠能够在两任湖南巡抚幕内,担任包揽奏稿在内的文案事务的师爷,由他经手的文件,巡抚本人"绝无检校",且时间长达八年之久,如果没有十分扎实的文字功底,是根本不可能的。左宗棠去世不久,在中国延续千年的科举制度就寿终正寝了,他的例子,也足以成为八股取士制度理应废除的一个极有力的证明。李鸿章及其僚属们一直抓住"举人"的题目来做文章,反映了他们的阴暗心理,实际上也是很可笑的。
  对于左宗棠的攻击中,还有一条,是他晚年以骂人为事业。新疆收复以后,左宗棠剩下的日子,一直都是很难过的。李鸿章"遥执朝政,凡内政外交,枢府常倚为主,在汉臣中权势为最巨"。左宗棠被不停地调来调去,"移置散地,固得矣。"即便如此,在他未到职以前,李鸿章也往往先作了布置,指使地方官员和左宗棠作对,"望与家兄合力谋之,其必不可行者,无妨执简而争也。"左宗棠的一切主张都无法实施,他的部属,也遭到排斥和迫害。如,中法战争中,统率恪靖定边军的王德榜,在冯子才受到法军攻击时,率部猛攻法军的侧后,和老将冯子才一起,前后夹击,将法军打得落花流水,取得了著名的镇南关大捷,但是,当时的广西巡抚潘鼎新是李鸿章的心腹,隐瞒王德榜的战功不报,还打算对他进行陷害。左宗棠的另一个部属台湾道刘�就更惨了,虽然他在沪尾之战中取得胜利,把来犯的法国人赶下了海,但却被刘铭传罗织罪名充军发配,最后死在宁古塔。就连商人胡雪岩也未能幸免,因为帮助左宗棠收复新疆而遭到报复,当时,胡雪岩垄断了江南的蚕丝收购,准备和洋商一较高下,手头的流动资金都变成了蚕丝积压在仓库里,可是上海的江海关此时故意将到期的中国在收复新疆时借的洋债拖延不付,胡雪岩是这笔债务的担保人,只好从非常紧张的资金中拿出钱来垫付这笔洋债,就在胡的银根被全面抽紧之后,一场经过精心策划的挤兑风暴从北京刮向全国,胡雪岩如日中天的生意顷刻间土崩瓦解,这位商人成了左宗棠和李鸿章"政治斗争"的牺牲品。
  面对这一切,左宗棠心中承受着巨大的苦痛和煎熬,他也只是一个平平常常的凡人,在满腔愤怒的情况下,以骂人的方式来释放心中的压力,大概也不是一件奇怪的事吧?其实,一个位极人臣的高官,只能以骂人的方式来宣泄心中的愤怒,应该是一种十分无奈的举动,细究起来,以骂人为事业,恐怕比以整人为事业的人,无论怎么说,都要好得多了。
  
  俗话说,人无完人,但是,尽管搜肠刮肚,不遗余力,也只能找到上面这样一些罪名,这样的人,也就够难得了。凭借一手遮天的能力,李鸿章不仅在当时把左宗棠搞得灰溜溜的,晚清以后,这种情况也依然继续着。
  左宗棠经历了那么多艰难困苦,扛着自己的棺材,保住了那么大一片国家版图,他一生洁身自好,两袖清风,但是,他在自己的祖国,却始终处境尴尬,甚至以历史罪人的身份出现在历史书上 ,这种现象,古今中外,恐怕也仅此一例吧!
  回到本文开头的话题,谈谈对梁启超的《李鸿章传》的看法。
  梁启超在这本书中,谈到甲午战争失败时说;"至其所以失败之故,由于群议之掣肘者半,由于鸿章之自取者亦半。其自取也,由于用人失当者半,由于见识不明者亦半。"就是说,对于这次战败,李鸿章顶多只须负四分之一的责任,这是不公平的。
  比如大匠造屋,一个人享有了相应的地位和权力,捞取了足够多的白色、灰色和黑色的实惠,风光无限之后,房子倒塌了,仔细一看,无论是地基处理,还是木工、瓦工、泥工,完全是一堆豆腐渣。在追究责任的时候,有人说,要怪业主给的工程款不够,各道工序的人也没把工程当回事,大匠本人只有四分之一的责任,并且,他还在房屋倒塌之后做了许多裱糊工作,在这方面是有功的。这样的说法,能站得住脚吗?
  不错,梁启超是列出了李鸿章的十二条"失机"作为他的责任,似乎很公平,并没有偏袒李鸿章,但紧接着他这样说:"是役也,李鸿章之失机固多,即不失机,而亦必无可幸胜之理。"这样一来,哪怕有一百条失机,也都被轻飘飘地一语带过了,既然本来就是一场注定要失败的战争,李鸿章有没有失机,都不会影响战争的结局,他又能承担多大的责任呢?
  梁启超接着说;"盖十九世纪下半纪以来,各国之战争,其胜负皆可于未战前诀之,何也?世运愈进于文明,则优胜劣败之公例愈确定。实力之所在,即胜利之所在,有丝毫不能假借者焉。无论政治、学术、商务,莫不皆然,而兵事其一端也。日本三十年来,刻意经营,上下一心,以成节制敢死之劲旅,孤注一掷,以向于我,岂无所自信,而敢乃尔耶?故及其败,然后知其所以败之由,是愚人也。乃或及其败,而犹不知其致败之由,是死人也!然则徒罪李鸿章一人,乌呼可哉?"
  如果李鸿章只是一个战术执行者,例如,像丁汝昌那样,只负指挥舰队的责任,梁启超这样的说法是无可非议的,然而,当时的情况根本不是这样,李鸿章是实际掌控整个中国海军的晚清第一人,"坐镇北洋,遥执朝政",是一个地地道道的战略决策者,以对一个小工的要求去考量大匠在房屋倒塌之后的责任,其不合理之处,是十分明显的。的确,甲午战争是一场中国必败无疑的战争,问题是,中国为什么会在还没有开战之前就输给了小小的日本,在这个问题上,李鸿章要负什么责任?梁启超上面的这段话,采用了避重就轻的手法,完全回避了这个至关重要的问题。
  从中法战争结束的光绪十一年直到甲午战争爆发的光绪二十年,中间有九年时间,这九年,风平浪静,长期的战乱终于结束,几十年的洋务运动,也渐渐显示出成果,是整个晚清最繁荣的时间,九年间,无论是国内的情况还是国际的形势,对中国都是十分有利的。如果中国能够抓住这段时间积极备战,扩充海军,完全可以把年财政收入总共只有八千万日元的日本远远甩在后面,让它永远不敢对中国产生任何非分之想。因此,笔者认为,把这九年称为中国晚清的黄金时期,是毫不过分的。
  可是,中国在这段黄金时期里,没有买进一条军舰,到战争爆发之前的两三年,甚至连枪炮和弹药都不买了,黄海大战中,中国主力定远和镇远舰上威力巨大的火炮,两艘军舰加起来总共只有三发炮弹,让这样的军舰去和日本作战――请注意,这是决定中国命运的实战,而不是小孩子过家家的游戏!可这样的情况,不是儿戏又是什么呢?
  今天的中国人都知道是由于慈禧把建设海军的钱拿去修建颐和园了,才会出现以上这种情况,问题是,作为中国海军的实际掌门人,李鸿章对慈禧修园持什么态度,在中日海军差距如此巨大的情况下,对于慈禧挥霍巨款,他积极进行阻拦了吗?
  李鸿章不仅没有对慈禧的颐和园工程进行阻拦,相反,还鼓动一些想走门路的官员,打着报效海军的旗号,去给慈禧的颐和园工程送钱,当海军总兵刘步蟾和其他舰长们实在看不下去,终于义愤填膺,联名上书,要求增加海军经费,要求购买新舰,要求更新火炮装备的时候,李鸿章压下了这份请愿书,连个上报的举动都没有。
  其他大臣不在其位,不谋其政,慈禧呢,一切有李鸿章把关,既然李鸿章没有强调海军经费存在严重问题,那么,慈禧当然乐得用大把大把的银子去搞自己的享乐工程了。
  
  光绪十七年五月五日,这时,距离甲午战争只有短短三年,应该属于临战时期了,李鸿章在《巡阅海军竣事折》里这样说;"北洋兵舰合计二十余艘,海军一支规模略具。将领频年训练,远涉重洋,并能衽席风涛,熟精技艺。陆路各军勤苦工操,历久不懈。新筑台垒,凿山填海,兴作万难,悉资兵力。旅顺、威海添设学堂,诸生造诣多有成就。各局仿造西洋棉花药、粟色药、后膛炮、连珠炮、各种大小子弹,计敷各舰操习之需,实为前此中国所未有。综核海军战备,尚能日异月新,目前限于饷力,未能扩充,但就渤海门户而论,已有深固不摇之势。臣等忝膺疆寄,共佐海军。臣鸿章职任北洋,尤责无旁贷。"
  李鸿章志得意满的表情,已经跃然纸上,在这里,他不仅把海军,还把陆军、岸防工事、学堂和兵工厂,都做了十分美妙的描述。这个职任北洋的海军掌门人,信心十足地对大家说,渤海门户,已经深固不摇,可以高枕无忧。清廷那些帝后和王公大臣们,听了这番报告之后,当然个个心花怒放,谁还会去为海军的实力担心,为海军的经费发愁呢?
  这份报告,实际上成了慈禧享乐工程的催化剂,成了中国文武官员盲目乐观的迷魂汤,后来翁同和反对购买枪炮和炮弹,也很难说没有受到这份报告的影响,大战降临,中国方面竟然是这种状况,这份报告的危害之大,当然是不可估量的。
  然而,就在这份报告出笼的第二年,日本却已经完成了战争准备,就等着开战了。光绪十四年北洋海军成军时,北洋舰队有七艘两千吨以上的军舰,总排水量两万七千吨,而日本只有两千吨以上的军舰五艘,总排水量只有一万七千吨。可是,到了光绪十八年,日本海军已经有了七万二千吨的总排水量,超过了在此期间盲目自大、一舰不购的北洋海军。日本陆军也大大加强,有了六万三千人的常备部队,预备部队更多达二十三万人,的确,这场战争终于到了不用打,中国就注定要失败的时候了。战后,有些人骂李鸿章是卖国贼,蓄意卖国,这些是过激之言;至于那些说李鸿章在日本有多少股份,不愿和日本开战的说法,更加不值一提。可是,李鸿章在甲午战争之前,完全没有对于这场战争备战方面的紧迫感,,没有大战即将爆发时的警惕性,专心致志地当着他的太平宰相,终于使中国失去了本应全力备战的宝贵时间,成为注定要失败的一方,作为一个晚清第一人,他当然是战争失败的主要责任者,这样的评价,恐怕不冤枉吧?
  梁启超说:"吾之为此言,非欲为淮军与李鸿章作冤词也。吾于中日之役,固一毫不能为李恕也,然特恶夫虚骄嚣张之徒,毫无责任,而立于他人之背后,�其短长,以为快谈,而迄未尝思所以易彼之道,盖此辈实亡国之利器也!"
  看完了梁启超这段义愤填膺的话,实在有种哭笑不得的感觉。请回顾一下左宗棠收复新疆期间,李鸿章的种种言论,这位晚清第一人不正是那种"毫无责任,而立于他人之背后,�其短长,以为快谈"的"虚骄嚣张之徒"吗?不正是梁启超所切齿痛恨的"亡国之利器"吗 ?左宗棠是在毫无"失机"的情况下横遭指责,被说成"即其西路调度不过尔尔",甚至被说成国家罪人的。可是,为什么当李鸿章在甲午战争中处处"失机"、处处"调度不过尔尔"的时候,却要对批判李鸿章的人设定限制,要求批判李鸿章的人必须具有梁启超认可的资格,像这样祸国殃民,对整个中国造成不可估量损失的责任者,难道不是人人可得而责之吗?
  梁启超说;"西报有论者曰;'日本非与中国战,实与李鸿章一人战尔。'其言虽稍过,然亦近之。不见乎各省大吏,徒知画疆自守,视此事若专为直隶满洲之私事者然,其有筹一饷、出一旅以相急难者乎?即有之,亦空言而已。……若是乎,日本果与李鸿章一人战也。以一人而战一国,合肥,合肥,虽败亦豪哉!"
  好像中国应该为李鸿章这位独胆英雄发一枚勋章了。可是,李鸿章在几十年仕途中,不正是将排斥异己、以邻为壑这些手段运用得炉火纯青的老手吗?还是拿收复新疆来做比较吧,在已经决定出兵新疆之后,这件事就应该是国家行为了,更何况收复国土,自古就应该是一件人人支持的事,但是,李鸿章曾经"筹一饷、出一旅以相急难"了吗?看看李鸿章当时的那些举动、言论,像一个中国人吗?甲午战争时即使出现了那种以"一人敌一国"的情况,顶多也不过是因果报应,以其人之道,还治其人之身罢了,即便如此,还没有出现收复新疆时那种有人在背后下绊子、捅刀子的事吧,至于舞之蹈之地为李鸿章大唱赞歌吗?
  梁启超还说;"彼苍者天,前此所以宠此人者,何以如是其优?后之所以厄此人者,何以如是其酷耶?""吾敬李鸿章之才,吾惜李鸿章之识,吾悲李鸿章之遇",类似的话很多,把李鸿章的失败,说成是因为福命不济,运气不好,所以才会艰巨谤诟,尽附一身,将他应负的责任归于人力不可控制的天意。这种辩护方法的确高明,但是,如果老天爷真的能够听见梁启超的这些话,一定会从云层后面露出脸来,十分委屈地说:我已经给了他足足九年的黄金时期,是他自己白白地扔掉了,这能怪我吗?
  中国甲午战争之所以一败涂地,就败在备战意识上,无论李鸿章还是慈禧,都被这段黄金时期的"中兴"、"升平"的假象所迷惑,完全没有顾及中国正面临着强邻日本的巨大威胁,甚至大战将临时,还蒙在鼓里,做着大清国安然无恙的美梦。
  那么,李鸿章可以避免这次失败吗?答案当然是肯定的。首先,他应该对慈禧修园的举动坚决谏阻,尤其是当海军的舰长们联名上书的时候,更应该趁机发动一次海防和修园的论战,以保证中国把宝贵的资金,首先用于战备,作为身负重大职责的晚清第一人,在这个问题上,只认识一个谄字,却不知道谏字怎么写法,当然是会误事的。其次,就算阻挡不了颐和园工程,也绝不应该对海军建设的完全停止坐视不顾,而应积极向华商、洋商借款,以解燃眉之急,确保海军立于不败之地,左宗棠在收复新疆时不就是这样做的吗?再次,就算借款也落空了,李鸿章自己还有巨额的家财,只要解开腰包,完全可以解决海军所面临的经费问题。其实,就算李鸿章真的用自己的家产充作海军经费,使中国最后赢得了甲午战争,他也顶多不过不当富豪,落个两袖清风而已,恐怕离为了国家利益扛起棺材去拼老命,还有一段距离呢吧?
  然而,李鸿章什么都没有做,他是一个"忝膺疆寄,职任北洋",却又面临大战而不作为的中国海军掌门,是一个极不合格的晚清第一人。梁启超的那些评论,当然让人不敢苟同。
  
  在回顾这段历史,比较左宗棠和李鸿章这两个人物的时候,笔者曾无数次对着左宗棠的那份遗折扼腕叹息。光绪十一年,中法和约签订以后不久,左宗棠在福州行辕去世,这时,正是中国晚清黄金九年的开始之际。在临终前,他留下了自己的最后一份奏折,全文如下:
  "臣以一介书生,蒙文宗显皇帝特达之知,屡奉三朝,累承重寄,内参枢密,外总师干,虽马革裹尸,亦复何恨!而越事和战,中国强弱一大关键也。臣督师南下,迄未大伸挞伐,张我国威,怀恨生平,不能瞑目!
  方今西域初安,东洋思逞,环视眈眈。若不并力补牢,先期求艾,再有衅隙,愈弱愈甚,振奋愈难,虽欲求之今日而不可得。伏愿皇太后、皇上于诸臣中海军之议,速赐乾断。凡铁路、矿务、船炮各政,及早举行,以策富强之效。
  然居心为万事之本,臣尤愿皇上益勤典学,无怠万机;日近正人,广纳谠论;移不急之费以充军食,节有用之财以济时艰;上下一心,实事求是。臣虽死之日,犹生之年。"
  这份奏折,实际上是中国即将面临重大危机的一记警钟,是左宗棠临终前留给自己祖国的一个忠告。
  李鸿章要想在甲午战争中不打败仗,其实非常简单:只要把左宗棠的这份奏折挂在床头,每天念上一遍就可以了。请仔细看看这份奏折,难道不是专门针对李鸿章在甲午战争中的拙劣表现所开的一剂最好的对症良药吗?这种现象,极其清楚地揭示了左李二人之间"政治斗争"的焦点之所在。
  真实的历史,是要用良心去书写的!
  
  全文完

--

※ 修改:・alarm 于 Apr 29 13:21:29 2008 修改本文・[FROM: 218.240.129.*]
※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 58.39.161.*]

买笔记本斗败奸商,让奸商赔350块 zz(转寄)

发信人: forevernot (you can do it!), 信区: CompMarket
标 题: 买笔记本斗败奸商,让奸商赔350块 zz
发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 08:44:12 2008), 站内

买笔记本斗败奸商,让奸商赔350块

  08年三月中旬,帮朋友买笔记本,遇到经过培训的有周密组织和计划的JS,好在经
过一番激烈的斗智斗勇,终于战胜JS,以比提货价(也可以说是市场价)还要低350元的
价格拿到了笔记本,下面是具体原委。

  朋友想帮她表弟买笔记本,看中了HP 8302TX。在中关村海龙大厦905室,他们这家
报很低只要5350,就决定在这儿买了。可是我们等了半天,他们就是不拿机器过来,我
坚持说见到箱子才去刷卡,不见兔子不撒鹰嘛。我还挺仁慈地说刷完卡再开箱都行。老
半天他们才从里屋拿出一个箱子来。(其实这时我就很怀疑了,只是掉以轻心了)已经
刷卡付过款了,他们店里有个人就过来说"你们怎么买这个本子呀,唉"。让我们误以
为这本子有什么问题。

  导购不停地问我,你看过HP别的商务本吗?我说没有,他说有一款商务机不错,商
务机你知道吧,性能稳定,性能、样子和散热都比这个要好,只比这款贵300元。只是没
有样机,这样吧,拆开给你们看看吧,买不买无所谓,我也是为了帮你们。我们想看看
也行,刚拆完封,他们来一个人把交完钱的那台本拿里屋了,说要抄序列号。等了一会
我觉得有点不对劲,过去要,他们说还没在电脑上把号输入完,让再等会。我朋友正在
看被拆开的这个本的时候,他们老板过来骂导购了:"你拆开干嘛?人家要这个机子就
要把,谁让你多事了。"

  我朋友是个女孩,很感谢导购的热心肠,也同情导购,当场决定把这个本拿上,以
免不让导购难堪。再在原来的基础上加了300元。

  JS用4800元的HP520卖给我们,收了我们5650。多收了我们800元。最关键的是这
个机子内存变成512M了,独显变成集显了。我朋友帮人买时,人家特意交代要用来做图
,必须要独立显卡。

  朋友刚去拿钱(是刷卡),我赶紧到别家一问才知道上当了,赶紧给她打电话叫她
取到钱先别给,马上回来;给我们另外一个女孩说让她别叫他们装电池。等我寻完价回
来,那个女孩说他们强行装系统了。

我说:我们不是这台机器还没给钱吗,谁让你们装的?

JS说:和你们说要加300,你们同意了,去取钱,不就代表你们要吗?

我说:谁说同意了,我让她去取钱,来了我们再确定要不要,我们还没最后定呢。

JS说:已经装系统了,不能退也不能换。

我说:谁让你们装的?

JS:……

JS说:再说你们不要机子拆开干嘛?

我说:是你们的人让拆的

JS说:我们没说过这话,去验指纹看是谁拆的

我:我们没拆,是他让拆的,是那个导购

JS说:你是谁呀?她的事情你干嘛管?不能她出的钱,她做的决定嘛?

我说:她是我女朋友,她的钱不就是我的钱,我怎么管不了?(其实只好朋友)

JS说:反正我就是不给你们换原来那个,那台本子那个价拿不到,现在由不得你们了,
那个本子我要7000你们也得给。

朋友说:拿不到你干嘛要那个价卖给我们呀?

JS说:这是中关村的一种销售策略,目的就是把现在这个本卖给你

朋友说:那给你加一点钱吧,要加多少

JS说:那个本涨钱了,现在卖7500了,加2000块钱吧

  我很生气,让她们等着哪也别去,也千万别加钱,我去找市场管理处。谁知市场管
理处那儿好多人排队,都是买本或数码相机被用这种方式骗了的,都不能解决。有一个
哥们还要了我们大家的联系电话,说要集体投诉,说他在那儿呆了一会就有五六个被骗
的人来投诉,一天就有这么多,一个月不知道有多少了;就当这些钱白扔了,他也不能
让他们好过。管理处打了电话,JS拖了半个多小时才下来,这时已经6.30分,海龙都下
班了。JS耍赖说是我们拆的机子,系统都装上了,不能退换。我们说什么都没效果。管
理处不管了,说他们只能协调,让我们找消协或公商。

  这时我朋友来电话了,说谈好了,再加100块拿现在这款本吧。她有亲戚在家门口等
着,没钥匙进不去。很生气地回来,都不想看这本,想直接拿回去算了。我朋友说打开
看一下吧,一开机我惊呆了,512M内存,集成显卡;我们要的是1G内存、独显的本子呀

  这下我朋友生气了,独显是她的底线,现在居然打钱换了个集成显卡的。她还是懂
内存大小、独显集成的区别的。她开始跟她们争论起来,说你们说让加钱我可以加给你
,但是你们不应该拿这样的配置来骗我。

  有一女的还想糊弄我们,说再给你们加一条内存不就是1G了吗,显卡都是128M的显
存,独立的和共享的没有区别,差点被气死;店老板说,这是他们的销售手段,要原定
的机子也成,加2000,我朋友说加1000都不可以,朋友最后都被气哭了。我的底线是再
加200元,下来5650元,和别家的最低的报价可以持平。

  实在没办法了就报警了,我说"我在海龙905买笔记本被诈骗了",110回复说"知
道了,马上就到"。老板一听报警了口气就有些软了,说公安局接到受骗报警会扣海龙
的诚信分,还要带所有人去派出所录口供,会很麻烦,要不就加1500吧。警察不到10分
钟就到海龙了,派人来叫我们处理问题时,他和我朋友说前面不是说要加1000吗,可以
。我说一分钱都不加。在确定他们老板也去见警察后,我们才离开店面。

  警察来后找到海龙地下一层保安部的负责人,JS老板和店员都被叫去了。负责人说
他都了解情况了,他去问个最低价,让我们按这个价格拿原来的机子。至于JS他们会进
行处理的。JS老板还说他做不了主,他哥才是老板,被警察一顿训斥"我们找你录口供
,你跟我乱扯什么蛋"。问他们为什么要让我们加钱换一个配置差、价格低的本子,他
说他们大家都这么卖,他们也得生存,不骗人就活不下去。警察说"海龙就是被你们给
毁了"最后问了一下是不带发票5800。再加350元就可以了。

  可能是JS被吓坏了,我们拿到本测试好扬长而去,他们居然忘了要多加的350元。测
试时,有一个小店员不停地催促我,还去关灯要赶我们走,呵呵,俺们同样忘了要收据
,也忘了给这350元钱了。

  第二天,我朋友被JS一连几个电话,她都没接。不一会一个短信来了,"姐姐,你
忘了给那350元钱了,给我们送过来一下"。鬼才给你送钱去!朋友很怕,说她留了公司
名称,他们会不会找上来呀,我说不会,你学他们赖帐,说钱已经给了。又没发票又没
收据,谁能证明你欠他的钱?这叫"师夷长技以制夷!"

  其实不是JS所说那样,不骗人就活不下去,而是他们已经尝到了骗人所得暴利的甜
头,因而不愿再正当合法地进行经营。而且大部分人太好骗了,被骗后也不知道如何保
护自已的合法权益,也给了他们可趁之机。而海龙大厦这种不作为的行为,在实际上助
长了JS的风气,纵容犯罪,使得JS骗人时有恃无恐,起到了帮凶的作用。

  希望大家不幸碰到这种情形时,一旦JS吃定你了

1.报警这一招是最有效的,别听JS说什么警察不管经济纠份,哪怕是一块钱的小纠纷,
110也会以最快的速度赶过来处理的。

2.还有就是多带几个朋友,一旦JS报价,先稳着,负责价格的朋友赶快去别家问问价格
和配置,在没最终拿走机器之前,你还是有极大的退货和求偿的可能的。


--
It's a curious fact that in bad days we can very vividly recall the good tim
e that is no more;but that in good days we have only a very cold and imperfe
ct memory of the bad.

---Arthur Schopenhauer
German philosopher


※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.*]

Re: 搜狐的网游收入(转寄)

发信人: icefray (夜游神), 信区: GameIndustry
标 题: Re: 搜狐的网游收入
发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 13:53:09 2008), 站内

没啥可叹气的..

这年头国产游戏挣大钱的,无一不是搞开发运营一体的

游戏好玩与否不是取决于高级玩家的评价,而是看普通玩家的用户体验

重视用户体验和玩家反馈的结果,那就是在系统中插入的收费功能,往往是大多数玩家最需要的.

当然,不作为一个普通玩家去体验游戏,就很难有具体的感受。居高临下的去看,自然会得出这样一个游戏,既不是全3d自由视角,图像又不华丽,题材依旧是土掉渣的传统武侠,游戏玩法上面毫无创新...凭啥挣那么多钱。

老实说,国内这么多游戏,很少会从画面、技术和玩法上做创新的,大家都是尽量去做方便玩家的功能。你看自动寻路基本都成了国产mmo的标准功能了,你要说这玩意破坏了玩家的探索乐趣,那也只是部分玩家的感受罢了..大多数玩家都是轻量级玩家,如果半天找不到人了一气之下退出游戏不玩了,对运营商就是损失..

嘛..毕竟不是过去了,看现在韩国的大型mmo一个劲的在图像上下功夫,而国产的大型mmo却把力量放在了如何改善用户体验,就能看出双方在网游开发上的路线分歧了。

【 在 NBIC (@_@) 的大作中提到: 】
: 天龙除了名字是亮点再说不出哪好了
: 居然这么赚钱 哎


--
优酷:从这里开始就是我中华联邦的领土
日升:唔唔...日后外交场上见


※ 修改:・icefray 于 Apr 29 13:53:31 2008 修改本文・[FROM: 211.144.12.*]
※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.144.12.*]

[合集] 柏杨挂了 (转载)(转寄)

发信人: sszhang (江淮词心), 信区: People
标 题: [合集] 柏杨挂了
发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 13:47:52 2008), 站内

【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: rul (晃晃), 信区: History
标 题: [合集] 柏杨挂了
发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 13:29:37 2008), 站内

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web (远行~~~) 于 (Tue Apr 29 10:56:18 2008) 提到:

恩....

好事情

他的下半生比起上半生,简直是个笑话

另一个世界过的好

2008.04.29 10:38 am


知名作家柏杨今天凌晨一时十二分,病逝新店耕莘医院,享寿八十九岁。

柏杨二月二十四日因肺炎并呼吸衰竭住进加护病房,三月十九日转入普通病房,后来又因
胃部问题进行「胃造□」手术,再次住进加护病房,四月十二日才转普通病房,以氧气及
呼吸辅助器治疗。

柏杨,1920年出生于中国河南,毕业于中国国立东北大学,曾任自立晚报副总编辑及国立
艺专教授,创立国际特赦组织台湾分会并任会长,关切人权议题。

柏杨著作等身,知名作品包括丑陋的中国人、中国人史纲、柏杨版资治通鉴等。

☆─────────────────────────────────────☆
troyking (垃圾狗) 于 (Tue Apr 29 10:56:35 2008) 提到:


真快

【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生,简直是个笑话
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
solarman (玩就玩的专业) 于 (Tue Apr 29 10:58:13 2008) 提到:

不容易啊
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生,简直是个笑话
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
hongclean (睡猫) 于 (Tue Apr 29 10:59:51 2008) 提到:

人家还没有做过什么极恶的事情吧,起码是个努力工作的人,无论对方什么观点,这点上你连尊重人都不会么?什么教育出身


【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生,简直是个笑话
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
Xiaopengyou (小朋友) 于 (Tue Apr 29 11:03:59 2008) 提到:

知道他的人多么?

【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生,简直是个笑话
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:04:22 2008) 提到:



wave
虽然我很反对他的观点

【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生,简直是个笑话
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
fanls (find a house) 于 (Tue Apr 29 11:05:04 2008) 提到:

我知道他
他发表了一些很e的观点

【 在 Xiaopengyou (小朋友) 的大作中提到: 】
: 知道他的人多么?


☆─────────────────────────────────────☆
Xiaopengyou (小朋友) 于 (Tue Apr 29 11:07:41 2008) 提到:

丑陋的中国人

听说丑陋的日本人、丑陋的美国人是激发了他们的精神
而柏杨的则是压抑了中国人的激情

【 在 fanls (find a house) 的大作中提到: 】
: 我知道他
: 他发表了一些很e的观点


☆─────────────────────────────────────☆
Y3 (DZN) 于 (Tue Apr 29 11:08:42 2008) 提到:

这有啥好事情的?

【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生,简直是个笑话
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
pener (巴孤(成电八爪鱼)) 于 (Tue Apr 29 11:08:44 2008) 提到:

下半身
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生,简直是个笑话
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 11:09:00 2008) 提到:

人家把资治通鉴写成了白话,给很多人提供了方便,值得尊重。谩骂人家的确欠扁。

【 在 hongclean (睡猫) 的大作中提到: 】
: 人家还没有做过什么极恶的事情吧,起码是个努力工作的人,无论对方什么观点,这点上你连尊重人都不会么?什么教育出身

☆─────────────────────────────────────☆
fanls (find a house) 于 (Tue Apr 29 11:09:38 2008) 提到:

问题是哪个国家的人不丑陋啊
欧美的人丑陋起来也不差

【 在 Xiaopengyou (小朋友) 的大作中提到: 】
: 丑陋的中国人
: 听说丑陋的日本人、丑陋的美国人是激发了他们的精神
: 而柏杨的则是压抑了中国人的激情
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:15:39 2008) 提到:


白话资治通鉴早就有了
不缺他这一本。。

【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 人家把资治通鉴写成了白话,给很多人提供了方便,值得尊重。谩骂人家的确欠扁。


☆─────────────────────────────────────☆
nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 11:16:30 2008) 提到:

那你也翻译一下好了。
【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 白话资治通鉴早就有了
: 不缺他这一本。。

☆─────────────────────────────────────☆
bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:18:13 2008) 提到:


有现成的50一套,我翻它干什么

【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 那你也翻译一下好了。


☆─────────────────────────────────────☆
DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 于 (Tue Apr 29 11:18:18 2008) 提到:

终于死了……

【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生,简直是个笑话
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 于 (Tue Apr 29 11:18:46 2008) 提到:

嗯,误导了多少人哦

【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 人家把资治通鉴写成了白话,给很多人提供了方便,值得尊重。谩骂人家的确欠扁。


☆─────────────────────────────────────☆
bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:19:32 2008) 提到:


又想起来伊放勋和姚重华了...


【 在 DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 的大作中提到: 】
: 嗯,误导了多少人哦


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nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 11:19:57 2008) 提到:

自己做不了的事,就别乱说别人。

【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 有现成的50一套,我翻它干什么

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yiangs (长沟流月去无声) 于 (Tue Apr 29 11:21:29 2008) 提到:

柏杨的白话资治通鉴很烂 我觉得天涯上能编出那个的网友多了 肯定赚不到钱

【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 柏杨挂了
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 11:19:57 2008), 站内
:
: 自己做不了的事,就别乱说别人。
:
: 【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: : 有现成的50一套,我翻它干什么
:
: --
: 7月前尽管贪婪,8月后随意恐惧。
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 218.97.255.*]


☆─────────────────────────────────────☆
bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:22:02 2008) 提到:


真搞笑
你怎么不叫搞文艺批评的都去写小说?

再说资治通鉴又不是什么难到掉渣的东西
翻这个就是费时间而已

【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 自己做不了的事,就别乱说别人。


☆─────────────────────────────────────☆
bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:22:28 2008) 提到:


nod

【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: 柏杨的白话资治通鉴很烂 我觉得天涯上能编出那个的网友多了 肯定赚不到钱


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bigbigjingo (猫吃柿子) 于 (Tue Apr 29 11:22:49 2008) 提到:

中国人史纲还是不错的工作吧
我小时候就想做这件事很了不起,后来知道柏杨做了
我觉得还是很了不起。
丑陋的中国人没看过 不做评论
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 人家把资治通鉴写成了白话,给很多人提供了方便,值得尊重。谩骂人家的确欠扁。

☆─────────────────────────────────────☆
nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 11:23:10 2008) 提到:


那你说打扫大街难度大不大?

清洁工值得尊重不?

【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 真搞笑
: 你怎么不叫搞文艺批评的都去写小说?
: 再说资治通鉴又不是什么难到掉渣的东西
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
sszhang (江淮词心) 于 (Tue Apr 29 11:23:23 2008) 提到:

他的观点影响了一代人……
不会全无是处的
【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 嗯
: wave
: 虽然我很反对他的观点

☆─────────────────────────────────────☆
Beowu1f (小贝) 于 (Tue Apr 29 11:23:24 2008) 提到:

那个柏黑具体一点说说此人的恶行,我还一直对对他印象不错


☆─────────────────────────────────────☆
DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 于 (Tue Apr 29 11:23:30 2008) 提到:

写中国通史的多了,柏杨根本不入流

【 在 bigbigjingo (猫吃柿子) 的大作中提到: 】
: 中国人史纲还是不错的工作吧
: 我小时候就想做这件事很了不起,后来知道柏杨做了
: 我觉得还是很了不起。
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:23:53 2008) 提到:


太抬举他了...
大街上随便找人问,不会有几个人认识他的

【 在 sszhang (江淮词心) 的大作中提到: 】
: 他的观点影响了一代人……
: 不会全无是处的


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sszhang (江淮词心) 于 (Tue Apr 29 11:24:20 2008) 提到:

可笑,柏杨有那么大本事?
【 在 Xiaopengyou (小朋友) 的大作中提到: 】
: 丑陋的中国人
: 听说丑陋的日本人、丑陋的美国人是激发了他们的精神
: 而柏杨的则是压抑了中国人的激情

☆─────────────────────────────────────☆
yiangs (长沟流月去无声) 于 (Tue Apr 29 11:24:46 2008) 提到:

.....有什么了不起的

【 在 bigbigjingo (猫吃柿子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 柏杨挂了
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 11:22:49 2008), 站内
:
: 中国人史纲还是不错的工作吧
: 我小时候就想做这件事很了不起,后来知道柏杨做了
: 我觉得还是很了不起。
: 丑陋的中国人没看过 不做评论
: 【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: : 人家把资治通鉴写成了白话,给很多人提供了方便,值得尊重。谩骂人家的确欠扁。
:
: --
: 周游四野访名贤
: 海内浮槎问仙山
: 京华冠盖辖长剑
: 也爱名花也爱田
:
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 218.240.129.*]


☆─────────────────────────────────────☆
bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:24:52 2008) 提到:


前面我的观点很明确了
我反对他的观点
但不针对他个人
他的书我认为不值得读

【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 那你说打扫大街难度大不大?
: 清洁工值得尊重不?


☆─────────────────────────────────────☆
bigbigjingo (猫吃柿子) 于 (Tue Apr 29 11:25:16 2008) 提到:

写中国通史的多了去了
但是耐心的把中国人史纲这种工作做完的
就他一个
虽然我觉得还可以进一步完善
但是没有人去做
那么多研究比较史的
哪个做了
事情永远看起来比做起来容易的多
【 在 DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 的大作中提到: 】
: 写中国通史的多了,柏杨根本不入流

☆─────────────────────────────────────☆
sszhang (江淮词心) 于 (Tue Apr 29 11:25:36 2008) 提到:

lz是不是有点丑陋?
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生,简直是个笑话
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
yiangs (长沟流月去无声) 于 (Tue Apr 29 11:26:02 2008) 提到:

清洁工是减少熵的建设性工作 柏杨属于增加熵的 怕还没资格跟清洁工比

【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 柏杨挂了
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 11:23:10 2008), 站内
:
:
: 那你说打扫大街难度大不大?
:
: 清洁工值得尊重不?
:
: 【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: : 真搞笑
: : 你怎么不叫搞文艺批评的都去写小说?
: : 再说资治通鉴又不是什么难到掉渣的东西
: : ...................
:
: --
: 7月前尽管贪婪,8月后随意恐惧。
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 218.97.255.*]


☆─────────────────────────────────────☆
Xiaopengyou (小朋友) 于 (Tue Apr 29 11:26:04 2008) 提到:

我是没看过,只是看了些评论

【 在 sszhang (江淮词心) 的大作中提到: 】
: 可笑,柏杨有那么大本事?


☆─────────────────────────────────────☆
DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 于 (Tue Apr 29 11:26:16 2008) 提到:

中国人史纲这种垃圾书,还是越少越好

【 在 bigbigjingo (猫吃柿子) 的大作中提到: 】
: 写中国通史的多了去了
: 但是耐心的把中国人史纲这种工作做完的
: 就他一个
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
yiangs (长沟流月去无声) 于 (Tue Apr 29 11:26:17 2008) 提到:

极度自卑的80年代

【 在 sszhang (江淮词心) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 柏杨挂了
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 11:23:23 2008), 站内
:
: 他的观点影响了一代人……
: 不会全无是处的
: 【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: : 嗯
: : wave
: : 虽然我很反对他的观点
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 58.39.161.*]


☆─────────────────────────────────────☆
nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 11:27:07 2008) 提到:

他的观点我也没看,是爱宣扬一些偏激东西。

不过市场上他翻译的资治通鉴销售得比较多,他至少有普及历史知识的作用。虽然书远不如当年明月写的那么动人。

【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 前面我的观点很明确了
: 我反对他的观点
: 但不针对他个人
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
yiangs (长沟流月去无声) 于 (Tue Apr 29 11:27:25 2008) 提到:

普通愤青文章而已 不能算历史书吧

【 在 bigbigjingo (猫吃柿子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 柏杨挂了
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 11:25:16 2008), 站内
:
: 写中国通史的多了去了
: 但是耐心的把中国人史纲这种工作做完的
: 就他一个
: 虽然我觉得还可以进一步完善
: 但是没有人去做
: 那么多研究比较史的
: 哪个做了
: 事情永远看起来比做起来容易的多
: 【 在 DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 的大作中提到: 】
: : 写中国通史的多了,柏杨根本不入流
:
: --
: 周游四野访名贤
: 海内浮槎问仙山
: 京华冠盖辖长剑
: 也爱名花也爱田
:
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 218.240.129.*]


☆─────────────────────────────────────☆
solarman (玩就玩的专业) 于 (Tue Apr 29 11:27:26 2008) 提到:

这些都是好事情,没什么
关键是它晚年的政治态度,倾向台独,陈水扁的座上宾,而且是大赦国际台湾负责人
所以说,如果它早死10年,就是一个很完美的人了
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 人家把资治通鉴写成了白话,给很多人提供了方便,值得尊重。谩骂人家的确欠扁。


☆─────────────────────────────────────☆
nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 11:28:20 2008) 提到:

帮解释下"熵",好久没见过这个词了。
【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: 清洁工是减少熵的建设性工作 柏杨属于增加熵的 怕还没资格跟清洁工比

☆─────────────────────────────────────☆
DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 于 (Tue Apr 29 11:28:21 2008) 提到:

普及啥?普及他自己夹带的私货么?
要说普及中国历史,上下五千年的效果好多了。

【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 他的观点我也没看,是爱宣扬一些偏激东西。
: 不过市场上他翻译的资治通鉴销售得比较多,他至少有普及历史知识的作用。虽然书远不如当年明月写的那么动人。


☆─────────────────────────────────────☆
sszhang (江淮词心) 于 (Tue Apr 29 11:28:35 2008) 提到:

80年代的知识界,受他影响却不知道的恐怕更多
就对"国民性"的批评而言,柏杨应是鲁迅之后第一人了
【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 太抬举他了...
: 大街上随便找人问,不会有几个人认识他的

☆─────────────────────────────────────☆
Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 于 (Tue Apr 29 11:29:32 2008) 提到:

"教育出身"?

.....


【 在 hongclean (睡猫) 的大作中提到: 】
: 人家还没有做过什么极恶的事情吧,起码是个努力工作的人,无论对方什么观点,这点上你连尊重人都不会么?什么教育出身

☆─────────────────────────────────────☆
nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 11:30:15 2008) 提到:

他的私货确实看不进去,看司马光原文即可。

上下五千年是小学生看的。

【 在 DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 的大作中提到: 】
: 普及啥?普及他自己夹带的私货么?
: 要说普及中国历史,上下五千年的效果好多了。

☆─────────────────────────────────────☆
bigbigjingo (猫吃柿子) 于 (Tue Apr 29 11:30:33 2008) 提到:

中国人史纲算什么愤青文章?
不解 你恨他什么呢?
虽然柏杨本身可能是一个愤青

【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: 普通愤青文章而已 不能算历史书吧

☆─────────────────────────────────────☆
yiangs (长沟流月去无声) 于 (Tue Apr 29 11:31:07 2008) 提到:

中国人史纲啊 口吻和上下五千年差不多 不过多了很多酱缸什么的

【 在 bigbigjingo (猫吃柿子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 柏杨挂了
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 11:30:33 2008), 站内
:
: 中国人史纲算什么愤青文章?
: 不解 你恨他什么呢?
: 虽然柏杨本身可能是一个愤青
:
: 【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: : 普通愤青文章而已 不能算历史书吧
:
: --
: 周游四野访名贤
: 海内浮槎问仙山
: 京华冠盖辖长剑
: 也爱名花也爱田
:
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 218.240.129.*]


☆─────────────────────────────────────☆
sszhang (江淮词心) 于 (Tue Apr 29 11:31:18 2008) 提到:

如果柏杨所说完全对不上号,怎么可能有影响?
【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: 极度自卑的80年代

☆─────────────────────────────────────☆
yiangs (长沟流月去无声) 于 (Tue Apr 29 11:32:16 2008) 提到:

范伟还不是瘸子呢 还不是买了拐

【 在 sszhang (江淮词心) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 柏杨挂了
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 11:31:18 2008), 站内
:
: 如果柏杨所说完全对不上号,怎么可能有影响?
: 【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: : 极度自卑的80年代
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 58.39.161.*]


☆─────────────────────────────────────☆
bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:32:32 2008) 提到:


夹了那么多私货的害处更大

【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 他的观点我也没看,是爱宣扬一些偏激东西。
: 不过市场上他翻译的资治通鉴销售得比较多,他至少有普及历史知识的作用。虽然书远不如当年明月写的那么动人。


☆─────────────────────────────────────☆
sszhang (江淮词心) 于 (Tue Apr 29 11:33:01 2008) 提到:

每个写书人多少都有私货的,况且柏杨的私货无非民主自由那套东西而已
【 在 DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 的大作中提到: 】
: 普及啥?普及他自己夹带的私货么?
: 要说普及中国历史,上下五千年的效果好多了。

☆─────────────────────────────────────☆
nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 11:35:02 2008) 提到:

好在私货都在评论片断,我压根就不看。

说了半天就是什么人间惨事,民主光辉之类的。

【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 夹了那么多私货的害处更大

☆─────────────────────────────────────☆
bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:35:23 2008) 提到:


影响中学生。。

【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 好在私货都在评论片断,我压根就不看。
: 说了半天就是什么人间惨事,民主光辉之类的。


☆─────────────────────────────────────☆
Beowu1f (小贝) 于 (Tue Apr 29 11:35:34 2008) 提到:

翻译就不应该带了
而且自由民主在封建社会前期也派不上什么用场

【 在 sszhang (江淮词心) 的大作中提到: 】
: 每个写书人多少都有私货的,况且柏杨的私货无非民主自由那套东西而已


☆─────────────────────────────────────☆
nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 11:37:11 2008) 提到:

我很怀疑那个书中学生不会看的。太枯燥。

还是林汉达的书能看得进去。


【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 影响中学生。。

☆─────────────────────────────────────☆
sszhang (江淮词心) 于 (Tue Apr 29 11:37:35 2008) 提到:

柏杨的思想不全是破坏和否定,后来他也思考了怎样建设的一些东西,尽管没什么影响
还是第一次听说他支持台独,对他不关注,呵呵,
【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: 范伟还不是瘸子呢 还不是买了拐

☆─────────────────────────────────────☆
wxynod (虎纹猫:Slavik gone with the TS) 于 (Tue Apr 29 11:39:28 2008) 提到:

此人的学术观点没有很深刻的东西,大多流于表面或者想当然。
尤其对于三国相关的研究
【 在 DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 的大作中提到: 】
: 嗯,误导了多少人哦


☆─────────────────────────────────────☆
Kasperl (NULL) 于 (Tue Apr 29 11:41:18 2008) 提到:

罗素同学说了,人类宁愿选择死亡也不愿选择思考
每个人的偏见立场喜恶经常都是高于他的理性的,然后美其名曰信仰
其实丫本人也一样
一战的时候拼命宣传和平主义坐了大牢,二战的时候面对法西斯依然如故,真执着
我觉得社会科学研究这些东西啥时候能够不是人类社会伦理道德体系的基石了
那么社会科学可能就真的能称得上科学了,它的研究才能称得上是科学研究了
就好比现在告诉你地球不是宇宙的中心没人会觉得感情受了伤害吧?
可是曾经这就是挑战整个社会的信仰体系的核心
当然真到了我们不再信仰民主之类的时候
人类还是需要信仰,不过会变成别的东西而已
因为信仰是解决无知的最终方法,而人类认识再怎么发展也是有边界的
【 在 sszhang (江淮词心) 的大作中提到: 】
: 每个写书人多少都有私货的,况且柏杨的私货无非民主自由那套东西而已


☆─────────────────────────────────────☆
solarman (玩就玩的专业) 于 (Tue Apr 29 11:41:19 2008) 提到:

他属于那种越老越糊涂的类型
呵呵,当然年轻的时候也好不到哪里去
做假文凭被教育部永远取消学籍,还结过若干此婚,和李熬有一拼
政治上也非常投机,无奈两蒋不鸟他,把他关了十几年,结果政治态度就转向自由民主派了
【 在 sszhang (江淮词心) 的大作中提到: 】
: 柏杨的思想不全是破坏和否定,后来他也思考了怎样建设的一些东西,尽管没什么影响
: 还是第一次听说他支持台独,对他不关注,呵呵,


☆─────────────────────────────────────☆
Beowu1f (小贝) 于 (Tue Apr 29 11:46:24 2008) 提到:

人文社科带有主观色彩那是当然,但是自然科学也不能免俗
例子结构的探索不就是先想象再验证,用油滴法侧什么常数获诺贝尔那个人不也是修改数据以符合他心目中的"理想值"
主观是无法从人的思维中剔除的

【 在 Kasperl (NULL) 的大作中提到: 】
: 罗素同学说了,人类宁愿选择死亡也不愿选择思考
: 每个人的偏见立场喜恶经常都是高于他的理性的,然后美其名曰信仰
: 其实丫本人也一样
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
leecas (leecas) 于 (Tue Apr 29 11:48:14 2008) 提到:

伊祁放勋先生和姚重华了先生
【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 又想起来伊放勋和姚重华了...


☆─────────────────────────────────────☆
sszhang (江淮词心) 于 (Tue Apr 29 11:48:56 2008) 提到:

转人物版了,待会该被删了
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生,简直是个笑话
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
Kasperl (NULL) 于 (Tue Apr 29 11:54:15 2008) 提到:

这就牵涉到世界的可知性和认识的客观性问题了
这个问题本身就只能用信仰来解决……
但是自然科学的主观性和社会科学的主观性还是有区别的
说来就话长了
其实我们讨论信仰的时候就是带着自己头脑中的信仰来思考的
这就像罗素悖论,用一个正在被定义的集合本身来定义这个集合……
实在是不靠谱
【 在 Beowu1f (小贝) 的大作中提到: 】
: 人文社科带有主观色彩那是当然,但是自然科学也不能免俗
: 例子结构的探索不就是先想象再验证,用油滴法侧什么常数获诺贝尔那个人不也是修改数据以符合他心目中的"理想值"
: 主观是无法从人的思维中剔除的
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
fromsky (在郁闷中自习的鱼) 于 (Tue Apr 29 12:17:02 2008) 提到:

您能看过这书再说么?
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 人家把资治通鉴写成了白话,给很多人提供了方便,值得尊重。谩骂人家的确欠扁。

☆─────────────────────────────────────☆
fromsky (在郁闷中自习的鱼) 于 (Tue Apr 29 12:18:02 2008) 提到:

您这话还要体育评论员活么?要质量检测员活吗?要扫黄打非组活么?
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 自己做不了的事,就别乱说别人。

☆─────────────────────────────────────☆
weird (打倒户部) 于 (Tue Apr 29 12:18:11 2008) 提到:

说不上完美
【 在 solarman (玩就玩的专业) 的大作中提到: 】
: 这些都是好事情,没什么
: 关键是它晚年的政治态度,倾向台独,陈水扁的座上宾,而且是大赦国际台湾负责人
: 所以说,如果它早死10年,就是一个很完美的人了
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
fromsky (在郁闷中自习的鱼) 于 (Tue Apr 29 12:19:39 2008) 提到:

这本书确实不错
不过我觉得柏杨的问题不是他写了丑陋的中国人,也不是他在资治通鉴里面夹私货
问题是这人前半生后半生反差太大,让人觉得他整个一生都很假
【 在 bigbigjingo (猫吃柿子) 的大作中提到: 】
: 中国人史纲还是不错的工作吧
: 我小时候就想做这件事很了不起,后来知道柏杨做了
: 我觉得还是很了不起。
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
weird (打倒户部) 于 (Tue Apr 29 12:22:15 2008) 提到:

他没说什么过分的话啊

【 在 hongclean (睡猫) 的大作中提到: 】
: 人家还没有做过什么极恶的事情吧,起码是个努力工作的人,无论对方什么观点,这点上你连尊重人都不会么?什么教育出身


☆─────────────────────────────────────☆
nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 12:23:23 2008) 提到:

我看了不下3遍,你看过吗?
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 您能看过这书再说么?

☆─────────────────────────────────────☆
nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 12:24:04 2008) 提到:

你就是来斗嘴的阿?
言之无物,欠封。

【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 您这话还要体育评论员活么?要质量检测员活吗?要扫黄打非组活么?

☆─────────────────────────────────────☆
fromsky (在郁闷中自习的鱼) 于 (Tue Apr 29 12:27:04 2008) 提到:

这是一个很容易把无畏和无耻混为一谈的时代
鲁迅不管你怎么不喜欢他,但是有一点,这人从始至终的思想世界观都是有延续性的有一根主脉的
柏杨?你看看李登辉时代的柏杨看看更晚一点时期的柏杨,这是一个乔装过fq又被抽掉了脊梁的人
【 在 sszhang (江淮词心) 的大作中提到: 】
: 80年代的知识界,受他影响却不知道的恐怕更多
: 就对"国民性"的批评而言,柏杨应是鲁迅之后第一人了

☆─────────────────────────────────────☆
fromsky (在郁闷中自习的鱼) 于 (Tue Apr 29 12:29:12 2008) 提到:

那我得说您真该拿这三遍的时间干点别的,好过这种读而不入脑的读书法
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 我看了不下3遍,你看过吗?

☆─────────────────────────────────────☆
nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 12:31:57 2008) 提到:


你教养真差,跟没开化的野人一样,还好意思这么说话!

【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 那我得说您真该拿这三遍的时间干点别的,好过这种读而不入脑的读书法

☆─────────────────────────────────────☆
sszhang (江淮词心) 于 (Tue Apr 29 12:33:17 2008) 提到:

就批评的原创性,不要扯到人
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 这是一个很容易把无畏和无耻混为一谈的时代
: 鲁迅不管你怎么不喜欢他,但是有一点,这人从始至终的思想世界观都是有延续性的有一根主脉的
: 柏杨?你看看李登辉时代的柏杨看看更晚一点时期的柏杨,这是一个乔装过fq又被抽掉了脊梁的人

☆─────────────────────────────────────☆
NanShan (南山) 于 (Tue Apr 29 12:33:29 2008) 提到:

什么叫乔装过?
人家年纪大了,想过几天安逸日子有错么?这叫无耻?那是不是你准备一辈子有耻下去?
幼齿
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 这是一个很容易把无畏和无耻混为一谈的时代
: 鲁迅不管你怎么不喜欢他,但是有一点,这人从始至终的思想世界观都是有延续性的有一根主脉的
: 柏杨?你看看李登辉时代的柏杨看看更晚一点时期的柏杨,这是一个乔装过fq又被抽掉了脊梁的人


☆─────────────────────────────────────☆
nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 12:34:15 2008) 提到:

那个fromsky很粗野,别理他。

【 在 NanShan (南山) 的大作中提到: 】
: 什么叫乔装过?
: 人家年纪大了,想过几天安逸日子有错么?这叫无耻?那是不是你准备一辈子有耻下去?
: 幼齿

☆─────────────────────────────────────☆
bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 12:50:39 2008) 提到:


为啥不看中华书局的原版啊...


【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 我看了不下3遍,你看过吗?


☆─────────────────────────────────────☆
fromsky (在郁闷中自习的鱼) 于 (Tue Apr 29 12:52:27 2008) 提到:

这跟过安逸日子有虾米关系?90年代之后台湾的政治环境难道坏过"解严"前?
而恰恰是这个时代柏杨的作为为他的思想观点做了注解

再说真要是安逸日子,我觉得你这个支持者还没我这个反对者对柏杨了解的,晚年柏杨过的一点都不安逸,那是相当的活跃,没看出像是安享晚年,只看到有人在剥一身的画皮


【 在 NanShan (南山) 的大作中提到: 】
: 什么叫乔装过?
: 人家年纪大了,想过几天安逸日子有错么?这叫无耻?那是不是你准备一辈子有耻下去?
: 幼齿

☆─────────────────────────────────────☆
nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 12:54:59 2008) 提到:

古文不行啊
【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 为啥不看中华书局的原版啊...

☆─────────────────────────────────────☆
fromsky (在郁闷中自习的鱼) 于 (Tue Apr 29 12:55:59 2008) 提到:

恩,这倒是你逻辑方式的一面挡箭牌
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 那个fromsky很粗野,别理他。

☆─────────────────────────────────────☆
nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 12:57:21 2008) 提到:

对你的负面批评又不是我一个人。


【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 恩,这倒是你逻辑方式的一面挡箭牌

☆─────────────────────────────────────☆
Yzi (飞机飞蛾) 于 (Tue Apr 29 12:58:58 2008) 提到:

缅怀一下这个e人
还是很有才德
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生,简直是个笑话
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
busybee (Lucky Swimmer) 于 (Tue Apr 29 13:00:10 2008) 提到:

柏杨应该不是支持台独的,不过和gmd结怨太深,另外有点民主理想主义幼稚病
看过他的一些观点,觉得他是认为只要有西式民主一切都好办的那种人。

【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 这跟过安逸日子有虾米关系?90年代之后台湾的政治环境难道坏过"解严"前?
: 而恰恰是这个时代柏杨的作为为他的思想观点做了注解
: 再说真要是安逸日子,我觉得你这个支持者还没我这个反对者对柏杨了解的,晚年柏杨过的一点都不安逸,那是相当的活跃,没看出像是安享晚年,只看到有人在剥一身的画皮
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
LSAT (pico-busy all the time) 于 (Tue Apr 29 13:02:46 2008) 提到:

对死人都不留口德,又不是十恶不赦之徒。
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生,简直是个笑话
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
NanShan (南山) 于 (Tue Apr 29 13:02:54 2008) 提到:

谁是蛆不是你说了算,就怕有些人是屎都不知道,还要拿出来臭别人.
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 这跟过安逸日子有虾米关系?90年代之后台湾的政治环境难道坏过"解严"前?
: 而恰恰是这个时代柏杨的作为为他的思想观点做了注解
: 再说真要是安逸日子,我觉得你这个支持者还没我这个反对者对柏杨了解的,晚年柏杨过的一点都不安逸,那是相当的活跃,没看出像是安享晚年,只看到有人在剥一身的画皮


☆─────────────────────────────────────☆
solarman (玩就玩的专业) 于 (Tue Apr 29 13:03:43 2008) 提到:

不过人品的确很一般,胡兰成式的人物,充满政治投机性
20多岁加入国民党,办反共报纸
50岁入狱,出来以后西方民主派,大赦国际台湾负责人,陈水扁的国策顾问座上宾
一生结过5次婚
【 在 busybee (Lucky Swimmer) 的大作中提到: 】
: 柏杨应该不是支持台独的,不过和gmd结怨太深,另外有点民主理想主义幼稚病
: 看过他的一些观点,觉得他是认为只要有西式民主一切都好办的那种人。


☆─────────────────────────────────────☆
nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 13:03:58 2008) 提到:

说得好!
【 在 NanShan (南山) 的大作中提到: 】
: 谁是蛆不是你说了算,就怕有些人是屎都不知道,还要拿出来臭别人.

☆─────────────────────────────────────☆
busybee (Lucky Swimmer) 于 (Tue Apr 29 13:06:06 2008) 提到:

我也觉得此人很投机。另外如果他不是CIA,那绝对是民主幼稚病。
感觉他把民主置于主权之上。

【 在 solarman (玩就玩的专业) 的大作中提到: 】
: 不过人品的确很一般,胡兰成式的人物,充满政治投机性
: 20多岁加入国民党,办反共报纸
: 50岁入狱,出来以后西方民主派,大赦国际台湾负责人,陈水扁的国策顾问座上宾
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
fromsky (在郁闷中自习的鱼) 于 (Tue Apr 29 13:12:11 2008) 提到:

真民主派台湾的政坛文届不是没有,但是柏杨这样的重点不在他赞什么,而是这人本身虚伪的厉害,你说他坚定的民主派吧,他没少做向当权献媚的事儿,你说他是fq吧他大牢做完之后表现相当识实务,你说他不是fq吧,他把握潮流风向的本事极准,李登辉蒋经国陈水扁他都赞过骂过,只是每次都极是时候

这人的书和这人的事你怎么可能联系到一起
【 在 busybee (Lucky Swimmer) 的大作中提到: 】
: 柏杨应该不是支持台独的,不过和gmd结怨太深,另外有点民主理想主义幼稚病
: 看过他的一些观点,觉得他是认为只要有西式民主一切都好办的那种人。

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arsenal (感动田中大婶) 于 (Tue Apr 29 13:17:00 2008) 提到:

当代能写出狗屎还能卖这么多出去毒害一大批人的也就是他了
死了好,死了好
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生,简直是个笑话
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
NanShan (南山) 于 (Tue Apr 29 13:20:18 2008) 提到:

大牢都坐过了还不识时务?真想把牢底坐穿不成?
你是不是准备去秦城把牢底坐穿?
你口口声声说自己有多了解柏杨,那你知道他的生平么?
不要忘记自己所处的社会背景。要宽厚待人。
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 真民主派台湾的政坛文届不是没有,但是柏杨这样的重点不在他赞什么,而是这人本身虚伪的厉害,你说他坚定的民主派吧,他没少做向当权献媚的事儿,你说他是fq吧他大牢做完之后表现相当识实务,你说他不是fq吧,他把握潮流风向的本事极准,李登辉蒋经国陈水扁他都赞过骂过
: 这人的书和这人的事你怎么可能联系到一起


☆─────────────────────────────────────☆
fromsky (在郁闷中自习的鱼) 于 (Tue Apr 29 13:23:42 2008) 提到:

"大牢都坐过了还不识时务?真想把牢底坐穿不成?"
第一句就知道你半点历史不知道就着急上马了,何苦呢,好歹看点东西再来说
我又跑不了
这么着急干吗


【 在 NanShan (南山) 的大作中提到: 】
: 大牢都坐过了还不识时务?真想把牢底坐穿不成?
: 你是不是准备去秦城把牢底坐穿?
: 你口口声声说自己有多了解柏杨,那你知道他的生平么?
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
NanShan (南山) 于 (Tue Apr 29 13:26:11 2008) 提到:


【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: "大牢都坐过了还不识时务?真想把牢底坐穿不成?"
: 第一句就知道你半点历史不知道就着急上马了,何苦呢,好歹看点东西再来说
这句话还是说你自己吧,觉得和你讨论太无趣了,今天不看history版了
: 我又跑不了
: 这么着急干吗


☆─────────────────────────────────────☆
nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 13:27:14 2008) 提到:

版上就这1个不识趣的人,犯不上跟他计较。

【 在 NanShan (南山) 的大作中提到: 】
: 这句话还是说你自己吧,觉得和你讨论太无趣了,今天不看history版了

说说清洗油烟机的经历(转寄)

发信人: chechen (与你同行), 信区: FamilyLife
标 题: 说说清洗油烟机的经历
发信站: 水木社区 (Sun Apr 27 21:46:55 2008), 站内

油烟机出了问题,开动之后有刺耳的声音,怀疑油污太重糊住了轴承,决定找人清洗。于是开始了烦人的周末。

昨天早上找到小区门口清洗油烟机的店铺(觉得有店铺会有保障),谈好清洗30。结账的时候交了170,换了风叶90,排风管20,师傅还说给我换了3个垫圈36,抹掉了6块零头。晚上做饭时忽然觉得不对,工人换风轮的时候我不在场,不知道他给换了什么进去。于是拿掉收集油污的铁圈检查,一看之下顿觉上当,里面新换的风轮漆都快掉光了,一转起来要掉没掉的漆片沙沙作响。再细看新换的排烟管,薄得象塑料布一样,10块钱都不值。网上到处是清洗抽油烟机的换零件以次充好的报道,轮到自己还是中招了。赶紧给他们店里打电话,刚一说风叶有问题,对方就问是不是给换了个旧的――看来这种事在他们店里常有。很痛快说好给换,约了第二天上午八点半。今天早上等到九点没来,打电话催了好几次,终于10点多来换了。中午做饭,发现又添了新毛病,这次转起来时正常,可停下时总会咯噔咯噔响两声。再打电话找他们,就开始推脱,说是电机本身就有毛病,与他们无关等等。后来说好晚上7点来修,结果8点多也没来,再打电话对方手机就关机了。明天还要继续找。

清洗个油烟机,两天时间都没搞定。不禁要感叹一下生活太需要能辨真假的眼睛和能争会吵的嘴巴了,还要有耐心,最重要的是,修抽油烟机时一定要事先做好功课,修理过程中全程在场,修完后仔细全面检查。教训啊!说出来算是给大家提个醒。
--

※ 修改:・chechen 于 Apr 27 21:55:51 2008 修改本文・[FROM: 221.222.169.*]
※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 221.222.169.*]

鼎泰丰印象(转寄)

发信人: L4KevinX (十四||听版大的话,跟版二走), 信区: Food
标 题: 鼎泰丰印象
发信站: 水木社区 (Sat Apr 26 22:38:28 2008), 站内

潜水多年
贡献一篇
权当活跃版面

发信人: L4KevinX (十四||支柱说我会一直单身), 信区: Life
标 题: 鼎泰丰印象
发信站: BBS 天使之城站 (Mon Mar 31 22:53:38 2008), 转信

前两天去了新光天地的鼎泰丰,世界知名餐饮,评上过世界十大,纽约时报评的。店在6层

一共4个人,老板请客。可能是大家还都不太熟,比较矜持,只点了300+的东西(400+?)。一笼蟹粉(
58),一笼灌汤(68),一笼特色鲜肉(58还是48),一笼素蒸饺(48),都是十个一笼,每个铜
钱大,还有几个小菜,都在30+,酸辣汤(价钱忘了)。严重不推荐大肚男或是饥饿男前往
,可能会发生人均300+的�事。。。

小笼包不错,皮够薄够韧,馅也算嫩,蟹肉蟹籽的香味很正,灌的汤汁很浓。不过也没什么
了不起。说到底我这样的穷苦男还是不习惯一口6块多的生活。

各种小菜斗比较一般,说不出什么好,也说不出什么不好。记得有一个培根炒的高丽菜,还
有一个烤麸,比较弹,剩下的不记得了。比较亮点的是酸辣汤,应该是高汤熬的。

环境很明丽干净,服务也还算不错。适合手头还算宽裕但又没富足到一定程度的人士前往装
b。尤其适合喜爱装成从小浸淫在中国传统文化中,琴棋书画样样稀松的文化人的人。虽说
古时候吃小笼包估计不算啥高雅事,但沧海桑田了这么多年,这玩意可能也像当年的地摊书
红楼梦一样,雅起来了。

顺便说一句,听说经常有演艺界人士出入此地,不过我是没见着。

再顺便说一句,新光天地的装b程度还不够啊,地下居然有一家肯德基,不要见人了。。。

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支柱亲笔珍藏版限量签名:
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※ 修改:・L4KevinX 于 Mar 31 22:57:43 修改本文・[FROM: 166.111.3.243]
※ 来源:・BBS 天使之城站 COABBS・[FROM: 166.111.3.243]

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─────────────────── 水木社区、日月光华 ───────
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※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.*]

终于明白为何我的思想比同龄女生都猥琐(内裤引发的惨(转寄)

发信人: miyami (水生花), 信区: Joke
标 题: 终于明白为何我的思想比同龄女生都猥琐(内裤引发的惨案)
发信站: 水木社区 (Mon Apr 28 02:57:34 2008), 站内

可能在学校呆太久了
从本到研
身边集聚了太多乖乖小孩
愈发显得我脑子里装的东西之猥琐了

原来大乖乖女们从小就是小乖乖女
我则在幼小的时候就烂了根。。。

连夜给大家交待一下我的WS思想的经典启蒙事件


小学三年级
开班会,要求全体少先队员配戴红领巾
不配戴者要被记下名字,受罚若干
我同桌,一个面相猥琐的小男生,没戴
我慌语:怎么办咧?你没戴红领巾??!
丫思考了一会儿
答曰:其实我们可以把三角火烧内裤系脖子上啊,效果是一样的。 (注:火烧――艳丽的红色)
我当时就觉得很有创意
就得意道:"我里面就穿的是三角火烧内裤。"
结果丫就扑过来扒我的裤边儿
嚷嚷道要脱下来给他当红领巾戴

当下我俩就扭打起来了
一边对打一边对哭
制造出巨大的噪音 两个泪人儿 凄惨不已
把班主任吸引过来了

伊是更年期妇女
一进来就巨吼:撒子撒子你们干哈子!!(重庆方言:干什么干什么你们在干什么?)
我噙泪大涕:"老师,他要抢我的火烧内裤!"
老师当场就被雷到
我趁机落井下石:"他没戴红领巾,他说三角火烧内裤可以当红领巾戴!"

接下来最JP的事情发生了


班主任眼里闪现出猥琐的光芒
伊指着那小男生说:"你给我起立,爬到讲台上去立正!"
小男生起立,爬到讲台上去立正了
伊继续指挥:"两腿分开呈肩宽!"
小男生两腿分开呈肩宽
伊切入正题了:"你把裤子脱了,给我们大家演示一下内裤是怎么当红领巾戴的。"

小男生站在讲台上开始发抖了
班主任眼露凶光的瞪着他
(PS:班主任扇过我们全班每位小孩的大耳刮子 还提着我们的脑袋撞过墙 还说她自己有后台不怕我们告! 大家真的是往死里惧怕她!!)

终于在巨大的心理压力下
小男生开始含泪脱裤
那可是站在高高的讲台上 当着全班小朋友的众目睽睽呀!!! 

先脱了外裤 声泪俱下
露出毛裤(那时是冬天)
转头看了一眼班主任 伊仍然目露凶光瞪着他
不敢停手 颤颤巍巍的又脱了毛裤 
剩下秋裤
又转头看了一眼班主任 伊大吼一声:你继续给我脱!!!
小男生立马开始放声嚎哭  
他知道如果再把秋裤都脱下去 那么自己的小尊严就全没了
遂用手死死护住秋裤 
边哭边疾呼:老师我错了!老师我错了!我以后再也不说拿三角火烧内裤当红领巾戴了!!!

此时我们全班也都吓得开始大哭  
整个教室里一片惨状啊!!
把隔壁班的老师都惊动了 可能走过来干涉
反正过了好大一阵
小男生终究是没有脱下秋裤 爬下讲台坐回位子上来了
直到那天放学 他都是用双手一直死死按住裤子

他坐回来后
我们两个小孩像患难夫妻一样相对而泣
我跟他说:对不起 我告了你
他很伟岸:没关系 是我说要拿三角火烧内裤当红领巾的
然后
然后
然后我们两个竟然猥琐地相视而笑了!!!
好似心有灵犀一点通一样。。。。。。

我那时懂得了什么叫做物极必反

从此以后 这个小男生也越发极品了
老师通知下午要去参观少年宫
我正拉尿回来,就问他去哪里啊?
他就转头笑眯眯答我说:我们下午要去参观膀胱宫
。。。。。。
我(不懂膀胱为何物):膀胱宫里有什么好看的啊?
丫(明显比我早熟): 尿啊 屎啊。。。。。你拉了什么就是什么
然后我们又猥琐地相视而笑了。。。


直到今天
我做人的原则都是
如果因为我的原因 而让一个人受到伤害
我不再满怀愧疚
我选择加入那个人
跟他一起并肩发泄到底


我跟一个小男生从小学三年级开始的猥琐二人转

这就是我猥琐的根源
--
请赐我造城之荣耀

※ 修改:・miyami 于 Apr 28 12:23:46 2008 修改本文・[FROM: 218.249.29.*]
※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 218.249.29.*]

zz"哔" 你可以下车了..(转寄)

发信人: web (远行~~~), 信区: Joke
标 题: zz"哔" 你可以下车了..
发信站: 水木社区 (Sun Apr 27 15:16:13 2008), 站内

笨版第一PO

不笨请见谅

----------------分隔线------------------

话说有天坐公车去上班,因为刚好是学生放学时间,

上班族下班时间,所以整车都是人人人,连把手都没得拉,

所以我只好两手拿著大包小包,靠著多年来搭车所训练的功力,

努力再车道上保持平衡...正当我努力挤过人群,

手边在包包里搜寻悠游卡时,司机大哥突然来个急煞车....

我整个脸就往刷悠游卡的机器贴上去啦~~

贴上去啦~~~

贴上去啦~~~~

重点是那时候我也不知道哪根经不对,顺口说了声"哔"

司机大哥很冷静的说:你可以下车了....

□!?真的可以吗!?!??!?!


我可以想像到我下车后,一整车的爆笑声...T^T

--

※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 211.99.222.*]

旧事(转寄)

发信人: phynance (嗯。。), 信区: Love
标 题: 旧事
发信站: 水木社区 (Sat Apr 26 19:37:53 2008), 站内

1.初中一年级第一天的第一节课,英语课,她坐在教室左边靠窗,我坐在右边靠窗,她穿着她小学的校服,我穿着我小学的校服。
2.第一次期中考试我就鬼使神差的考了年级第一,家长会上,我和她肩并肩趴在窗台上,看着我们的妈妈在里面被说教的样子~那是第一次我和她靠的那么近。
3.初一寒假的时候,我和她打电话聊天,我告诉她我写作文的稿纸没了,让她送两张给我,她就约我在学校门口见,然后我拿了稿纸就回家了,一句话也没跟她多说...
4.第二个学期的期末考试前,我们都声称要熬夜复习,于是我说我夜里12点给她打电话,她就等到12点了...后来才知道那天我们都被老妈骂了...
5.初二的上学期,我坐在她前面,她和她同桌在纸条上写悄悄话,刚下课,纸条就被我和我同桌抢走了跑到了操场上,当看到她在纸条上写着喜欢我的时候,我乐翻天了,哈哈!后来才知道她在教室嚎啕大哭...
6.我们终于被老师鉴定为早恋了......
7.因为一件你我都已经忘掉的小事,我们开始了冷战
8.冷战开始的第二天,我们被老师调为同桌,之后的一年我和她一直是同桌,却一句话也没说过...
9.终于,在中考前,她递给我一张纸条:我们还这样下去吗?
11.我们和好了,但仅仅是恢复邦交而已,过去的事,就让它过去吧
12.我来到了我们市最好的高中最好的班,她留在了那个充满回忆的地方。
13.高中三年,我们在街头偶遇一次,很惊喜的笑了笑,没有说话。
14.高二寒假,她和几个女同学冒充广播电台给我打电话告诉我是***幸运观众让我答题还让我唱歌......我居然没听出来她声音......
15.高三,我保送**大学的申请被**大学拒了,我很痛苦的开始准备高考。
16.高考结束,我们不约而同的给对方打电话,然后开始发短信,就像两个刚刚认识的很投缘的朋友。
17.我们再次见面,我发现,她还是那个多年前的她,那个让我一见到就心跳加速的女孩.重续旧缘?算了吧.我要去THU了,她留在了南方读书
18.一切也许就这样结束了,我想.那时我听起了陈奕迅的<<十年>>。
19.时而短信,时而电话,大学的前三个学期,她拒掉了一堆男生的追求,我也不知道恋爱是什么。
20.去年的寒假,我们在长江边,并排的走着,谈天,说地。
21.情人节的早晨,我给她发了条卑鄙+暧昧的短信:节日快乐。她回了条:呵呵,你也是。orz...
22.去年的这个时候,我的头脑终于开始发热。她在qq上问起我:你设想过你的未来是什么样子吗?
我敲了几个字:有房子,有书,还有你。她:......
23.第二天,我们短信。她:我已经胖了,不能再吃了。我:胖好啊,你胖了就没人要你了,除了我。
她:......
于是她成了我mm

后来,我们有了自己的博客。她:

多年前发生的事,本应该如席慕蓉所说,无法再辨认,不会再相逢。可是真的有天意吗?它跨越岁月,历经沧桑又来到我们面前,变的是情境,不改的是心情。

假如不是你出现,往事一定尘封在回忆中。如今,你拂去岁月的尘埃,展现给我一片明净,让我惊异,让我感动。多年不见,不是忘记了那一切,是将它们珍藏起来了,放在无人知晓的角落,让它独自盛放,独自凋零。

只是不忍贸然去回首,怕坏了那一份宁静与清澈。小心翼翼地凝望它,不知何处安放那几年的时光。总想起三毛的那首歌:

记得当时年纪小

你爱谈天我爱笑

有一回并肩坐在桃树下

风在林梢鸟儿在叫

我们不知怎样睡着了

今天,外面下雨了,丝丝凉意,沁人肌骨,却总也驱不散屋内这暖暖的气息。正如岁月的流转,抹不去往日那份情怀,纵是山高水远,迢迢千里,也难敌多年后的相逢。

水木年华唱:"等到老去那一天,你是否还在我身边?"又是多年以后的事了。你说予我一生,伴随终老会不会只是"生死契阔,与子相悦"的绝唱?

梦里花落,怎知多少?


一年了,我们的初恋,恋爱中的酸甜苦辣,就不唠叨了。
异地着,并将继续异地下去。
我要申请去US,她总说:我等你,等到金婚的那一天。

愿所有异地的哥哥姐姐弟弟妹妹们和我们一起坚守来之不易的爱情。
--

※ 修改:・phynance 于 Apr 26 19:56:18 2008 修改本文・[FROM: 218.22.136.*]
※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 218.22.136.*]

每个人身上都有一块刺青――《追风筝的人》(转寄)

发信人: littlefairys (小仙女苏苏), 信区: Movie
标 题: 每个人身上都有一块刺青――《追风筝的人》
发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 02:03:33 2008), 站内


情不自禁,为不同种族,不同地域,不同时代,不同背景下的故事感动落泪,我们虽是旁观,却投入了相同的感情。

"罪行只有一种,那就是盗窃.当你杀害一个人,你偷走一条性命,你偷走他妻子身为人妇的权利,夺走他子女的父亲,当你说谎,你偷走别人知道真相的权利.当你诈骗,你偷走公平的权利."

――――父亲这样教导着还是孩童的男主角阿米尔。而还未长大的阿米尔为躲避对最好的伙伴兼仆人哈桑的愧疚,欺骗了父亲,说自己的手表被哈桑偷走,明知是主人陷害,哈桑还是默默承担了下来,只因他是永远都和主人形影不离的小屁孩哈桑,他是为了主人可以坚定的付出一切的小小哈桑,有危险永远都挡在主人身前的哈桑,对主人的呵护无微不至尽心尽力的哈桑,也是把主人当作一辈子最好伙伴的哈桑。可是,这样的哈桑,换来的只是懦弱的主人一次又一次的抛弃和背离。

其实,很多小孩都很邪恶,只不过善良的时刻过于赤裸。阿米尔就是这样一个因自己的懦弱而犯下错误的孩子。他在哈桑为捍卫他的尊严而受尽折磨的时候,只是忐忑的躲在一个角落窥视,并且逃跑,这一切,替他受罪的哈桑都知道,他并没有主人的抛弃背叛而改变对他深厚的感情,当主人因为内心的愧疚不住的扔石榴挑衅攻击哈桑,以求哈桑还击自己的时候,哈桑只是默默地捡起了砸落在地上的石榴,定定地看着主人,缓缓地打在了自己的脸上。为他,哈桑可以承受一切――任何任何事情,为他,千千万万遍。

阿米尔为了自己能够好过点,不用整日愧疚的对着哈桑,欺骗了父亲,赶走了哈桑。可是有些东西永远无法逃避。内心的负罪感像不住生长的藤蔓,森森密密的缠绕着阿米尔。成人后的阿米尔,再也无法见到已经死去的哈桑,童年记忆中最珍贵的哈桑。他选择了不再逃避,像儿时哈桑陪着他放风筝,一次次为他追到风筝一样,为冒着生命危险解救出来的哈桑的孩子,奔跑着,牵引着,追着着风筝,千千万万遍......

电影以塔利班,阿富汗,战争,逃亡为背景元素改编,远远没有原著小说里描写的那般细腻,精微,但还是会让人多次忧伤落泪。所有的罪行,都是为了逃避,每一次救赎,都是为了面对。我们每个人身上都有一块或轻或浅的刺青,随着光阴流转,明朗黯淡。

什么时候,可以坦然的面对那些自己曾经亏欠过的人:辛劳却常被我呵斥责备的母亲,任性开始的感情里伤害过的那个人,宽恕我的背叛依旧付出投入的男生。。。

为你,如背负荆棘,鞭笞自己,千千万万遍。
--
http://www.fsusu.blog.sohu.com

※ 修改:・littlefairys 于 Apr 29 02:11:47 2008 修改本文・[FROM: 124.207.172.*]
※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 124.207.172.*]

求田问舍,羞见赵郎――《见龙卸甲》观后(转寄)

发信人: paradigm (独白与手势), 信区: Movie
标 题: 求田问舍,羞见赵郎――《见龙卸甲》观后
发信站: 水木社区 (Mon Apr 28 12:13:48 2008), 站内

《见龙卸甲》是一部导演个人风格很强烈的电影,看完去查编剧,果然也是李仁港。
这部电影除了人名外,无论和《三国志》和《三国演义》都没有特别大的关系,只是大致引用些许情节。三国时代只是个盛故事的盒子,事实上即使完全模糊历史背景,对导演要表达的意图也不会有太多减损。那些对电影有些微词的观众,我想,很多是在观看前就已经有赵云形象和对那段历史的模糊设想,只是想看电影怎么具体表现出来,从而产生了种种观影效果的差异。
整部电影的结构非常清晰也可说非常简单,概括为"成也风鸣,败也风鸣"。出山时,马前小卒,以为凭己之力,可以辅助主公拯救万民。只要在地图上走完那个大大的圆圈,天下太平。收山时,白发满鬓,三国鼎立,战乱频仍,生民凋敝,万民安乐的理想只存在于遥远的回忆里。从跨马跃涯时的英气逼人、豪气冲天,到最后的成败皆空、荒山无语,赵云确实走完了那个大圈,才发觉又回到了圆点。
中国文化中,儒家要大丈夫建功立业,治国平天下,多给(青壮)人以进取时的激励;道家则强调无为潜隐,顺其自然,多给人抗争失败时以慰藉。电影中赵云的一生明显的反映出这种转变。导演为了强化这种思想,特别虚拟出罗平安这一角色,时时与赵云对比。罗平安如现实中大多生斗小民一样,年青时有自己的抱负但却又极易在困难前退缩,有理想却不能坚持,一生平庸。但那个理想与抱负却时时在内心深处涌动,象一面镜子,折射出现实中自己的怯懦与无奈,最后只能化作遥遥点将台边那一声只有自己才能听到的"常山罗平安领命"。但这种人生或功名的差异真的那么重要吗,当赵云发觉自己最终的归宿还是成名的凤鸣山时,重新观望那亘古不变的山岭、劲风与黄沙,回顾自己的戎马生涯,个人的得失成败在沉默的风鸣山前,在那尊佛像前,又有多大价值呢。什么是胜,什么又是败。"人人皆谓我长胜将军,但没有胜,又怎么知道败呢"。当赵云最后卸甲持枪,回忆中是张飞和关羽出城相助,磨砺相激,长枪怒马的景象,但那些鲜活的画面已随时间变为宗庙里一个个尊严而冷冰冰的塑像,那个当年对曹操豪笑的青年去了哪里?那些在笑谈中的沙场驰骋、立业建功最终都幻化为影片最后的小小灯笼,那暖暖的亮色也许是赵云内心深处最美好的回忆。

补记:自己最近找房子,和中介谈来谈去,一两百块钱的拉锯,每次疲惫的回到学校都觉着沮丧。辛弃疾有词说:求田问舍,怕应羞见,刘郎才气。一个人这么大了,不要说建功立业,连安身立命之所都搞不定,怕连羞的资格也没有。辛词说的是刘备,但昨天晚上看完电影,就觉着真的见到赵云不是一样的惭愧吗。不是说没有那些功名,就连人最本原的真诚、勇敢都没法比。
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※ 修改:・paradigm 于 Apr 28 12:14:41 2008 修改本文・[FROM: 166.111.98.*]
※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 166.111.98.*]

2008年4月25日星期五

淘宝里面牛人很多啊(ZZ)(转寄)

发信人: confine (simply), 信区: Joke
标 题: 淘宝里面牛人很多啊(ZZ)
发信站: 水木社区 (Fri Apr 25 09:02:22 2008), 站内

淘宝里面牛人很多啊


淘宝里面牛人很多啊

我公司主营重型攻击性武器,现有3架F22猛禽战斗机(每架售价RMB28亿)和15辆M1A2主站坦克(每台RMB1.8亿)出售

另外还有1枚白杨-M(SS-27)地对地远程洲际弹道导弹(可以携带核弹头)

欢迎各界军阀和阿拉伯世界的KB分子前来我公司选购

F-22技术参数:

基本技术数据

全长 18.92m

全宽 13.56m

全高 5m

空重 13636Kg

最大起飞重量 27273Kg

超音速巡航时飞行速度 1590km/h

高空最大飞行速率 2335km/h

海平面最大飞行速率 1482km/h
升限 15240m

工作方式  空/空:空/空搜索与跟踪,空战机动(ACM,近程空战格斗),边测距边搜索(RWS),搜索高度显

          示,边速度搜索边测距(VSR),边跟踪边扫描,单目标跟踪(STT),袭击群目标分辨,改

          善上视搜索(远距搜索),战情提示,通过凹口跟踪技术。

       空/地:增强实波束地形测绘,扩展地形测绘,多普勒波束锐化(选用地图"冻结"),信标,地

          面动目标跟踪,地面动目标显示(GMTI)。
       空/海:海面目标检测(选用地图"冻结",中/低海情),固定目标跟踪,地面动目标显示

          (GMTI),地面动目标跟踪(GMTT)。

作用距离  160n mile(用VSR方式对上视/下视迎头目标)

       160n mile(用RWS方式对迎头或尾追目标)

       80n mile(用增强实波束地图测绘方式对导航地形图和地面目标探测)

       40n mile(使用GMTI方式对陆地和海面目标)

       10n mile(用ACM方式自动锁定被探测到的第1个目标)

       31n mile(用STT方式自动锁定第1个目标)

扫描范围  格斗状态:30°×20°(正常),10°×60°(垂直扫描)

跟踪能力  同时跟踪10个目标

波束锐化  8:1(DBS1),64:1(DBS2)

ISAR    像素的目标尺寸为0.3m,30m长目标有100个像素

天线型式  有源相控阵列

天线直径  约1m

T/R组件   2000个

组件功率  10W/组件

MTBF    整机 400h

       天线 2000h
冷却方式  液冷

以上是一强人在掏宝上所出售商品的介绍.

以下是一群强人的提问以及掌柜的回复.目前还在更新中.

**y: 我想订购一枚核弹,有么?

柜: 不好意思,核弹已经被一位爱好和平的中东人士订购了,谢谢,如果到货,我会第一时间贴出来的

vkjkgb: 忘了问了,买战机送不送导弹?

好是2个空空,一个反舰,如果可以卖1送3的话,正好日本停的有艘航母,我想可以先试下机不?

柜: 格不包含武器装备,需要的话我们会另外报价

战斗米: 既然阁下这么说,那我们就按程序办吧.

为商家,您有义务首先出示贵司的营业执照和税务登记证明复印件等相关企业资料,以证明贵司之合法性...

柜: 我公司在上海浦东金茂大厦89层,欢迎前来洽谈业务,你需要的东西我们全有

(经过本人考证,上海金茂大厦共91层,地下3层.地上第89层为设备检修层.)

kjkgb: 请问下战机保修多长时间?

柜: 保修另外计算

ang02t03c: 根据现在的汇率计算,28亿是不是贵了点?

柜: 你找遍全世界,只有我能搞到F22

ongsl2: 老板,这个f22刷什么版本的软件?价格高了点,有山寨版麽,我就拿去虎虎人,有个样子就成

柜: 我们是卖ammo的,不卖手机

**班: 有门店吗?还是见面交易比较靠的唠。呃 冥币收不?

柜: 可以收美金,还有,我们不和死人做生意,谢谢

oddah719: 老板能不能帮个忙,加个班,赶5月20日之前给我准备好20驾!收复台湾用,如果老板是中国人,祖国人民不会忘记你的!当然我可以多给你点钱!

柜: 你付了定金,我还要去和小不死商量,你以为卖ammo那么容易的吗?

eiyuliu7701: 鉴于掌柜所出售物品.本公司特提供抽裤衩皮筋,专门对付F22猛禽战斗机.以及要你命2008套装(套装包括:啤酒瓶若干,布条若干,90#汽油X升)专门对付M1A2主站坦克.另:价格可以商量.目前我公司的价格以保罗国际理发店为标准.

柜: 好,谢谢

战斗米: 作为一个职业ammo中介人员,我虽然想给阁下介绍一些阿拉伯客户,可是我实在是有所犹豫.请问阁下的F22只卖1000万RMB,难道不会亏本吗?

句话说,我怎么知道你这个不是假货?

掌柜: 我也很怀疑你的职业能力,请看清楚

公司主营重型攻击性武器,现有3架F22猛禽战斗机(每架售价RMB28亿)和15辆M1A2主站坦克(每台RMB1.8亿)出售

boddah719: 请问是洛克希德马丁出品的正牌F/A-22吗?不会是山寨厂出品的吧?有质量保重没?

果我一次订购20驾,组建一个飞行中队,急用!你们多长时间能交货?赶5月20日能交付不?谢谢!

柜: 时间上肯定来不急,我们是卖ammo,不是卖手机

ang02t03c: 请问店家空运的意思是直接飞过来吗?会不会后面跟着"尾巴"

柜: 海运

urtle81: 有圣斗士?我想要黄金圣衣,有吗,没有黄金圣衣的话给我个黄圣依也行啊

柜: 我们不贩卖人口

ainshen_fly: 提供雇佣军服务么?

柜: 我们是正经商人,不提供人口买卖

**g: 我老婆她要做环球旅行,你们的飞机环球旅行效果怎么样啊

柜: 我们的飞机只卖不租,谢谢

ainshen_fly: 你们那里还出售银河战舰,黑洞BoB!!!么?有没有星河舰队雇佣军提供?

柜: 我们是卖地球上用的东西。。。。。。。。。。

oddah719: 你好我想买一架!你们负责培训不?(我有驾驶摩托车基础)如果培训包食宿不?还有,如果飞机故障,你们负责上门维修不?谢谢!
掌柜: 培训和维修都需要另外收费,不过你的底子差了点,不保证能学会。。。。。。

丁**6: 老板 有擎天柱 变形金刚卖吗?

正品哦~~~~

柜: 有圣斗士,要吗?

**p: 请问颜色可选吗?

柜: 额,目前只有一种颜色,不过你可以自己买回来喷上你喜欢的颜色,这个成本不是很高的

灵无际: 我想预定一个核弹。有的话直接扔到靖国神厕,我直接付双款

柜: 核弹目前没货,你可以先买颗白杨,回头等我有核弹了通知你,我也想炸日本。。。。。。。。

aobao20070919: 请问烧93#汽油能飞不?

柜: 额。。。这个木有相关的科学试验,不过你可以买一架回去试试看

ity878198: 我买了,反正是涛哥给钱,我现在交钱什么时候能送到,别让布什知道。小Y的又该BB了。

柜: 必须现金交易,交易成功之后3个月到货

ity878198: 请问这个价钱附带瞄准盔具吗?我想配套买几枚AMI-120C,可以提供吗?

柜: 我们不做配件,AMI-120C无货

**z: 老板,不喜欢美国货,有俄罗斯的SU-47金雕吗?

柜: 你如果想要的话,一会我去问问普金,看他愿意卖不

**g: 忘了问了买航母送飞机吗

柜: 木有航母。。。。。。

天**克: 掌柜的好!我是一个和平主义者,为了维护我们村的和平,我想购买一辆M1A2主站坦克,请问能不能用快递包裹帮我寄过来。另外,基于我的出发点,能否给我打个折。:)

掌柜: 这个价格是不包含运费的,如果你需要的话可以来我公司详谈

aoli2008: 请问老板终结者T3000有货么。。。。或者T2000也可以。。

柜: 目前没有,如果需要的话,可以支付5千万定金,我们帮助你联系好莱坞定做一台

box_god: 带武器不? 怎么交货?

柜: 武器另外计算,目前有爱国者3型飞弹12枚,战斧巡航导弹5枚,如果需要请亲临本公司洽谈

*p: LZ 太搞笑了 ~~ 你还真得小心点 这个玩笑开不了的~小心 国内特工或者FBI找你~

掌柜: 恩,我们是做正经生意的,真的

--

※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 117.10.72.*]

“六代目火影”奈良鹿丸实力乱想(转寄)

发信人: Dio (豆豆・我很短), 信区: Jump
标 题: "六代目火影"奈良鹿丸实力乱想
发信站: 水木社区 (Sat Apr 19 23:39:37 2008), 站内


  本乱想起因于年初某贴,说鹿丸兄在晚上,操纵地球的影子,瞬
间秒杀无数人……

  但,好像不可能啊。有必要对鹿丸兄的实力诊断一下,或者说,
他们家的实力。

  他们家的术,都号称是操纵影子。比如原来的影子禁锢术现在的
影子模仿术,只要跟对方的影子连上,对方就只能跟着你的动作。再
比如后来的进阶,影子绞首,用手一样的影子把人勒死(话说直接用
手不就好了……)。三年之后,又多了一样,影缝。话说影缝,在光
荣游戏tk5里面,是让对方不能动来着,火影里面变成黑乎乎的影
子戳人了。

  看上去,好像很正常。

  不过,花京院典明同志告诉我们,漫画的世界也有物理,镜子中
的世界是不存在的。

  所以,真的有用影子的术吗?

  岸本还一本正经地说什么水、火、风、雷、土,但连白痴鸣人都
能把他问住,非要自己还扯什么"阴阳"变化。实话说吧,其实鹿丸
家的术,不是影子术,而是……光遁秘术!

  没错,就是光遁。影子本无所谓有,有光才有影,影子怎么扭曲
变形?当然是光的线路变了。所以鹿丸家的术,其实就是操纵光的忍
术!鹿丸一家就是西方魔法体系中的光系魔法师……不过更弱就是了。

  但这怎么解释模仿术的对方会跟施术者一样动作?怎么解释绞首
术跟影缝术的杀伤力?

  其实,光是有压力的,只不过普通光压比较小。鹿丸家的术的真
实面目,应该是操纵距离自己身体较近的一圈光线,并使其光压增大。
限制是无法改变光的总密度,也就是同样的光线能量下,光照总面积
不变,即影子面积不变。

  模仿术的影子相连,其实就是把操纵的光线也围着对方转了一圈,
用光压强迫对方做相同动作。按原理,应该是可以不仅同样动作,但
估计操作比较费事。绞首术就是强行加强敌人身上某处的光压,使对
方窒息。

  至于影缝,也是利用光线,不过解释稍微绕口。用水做例子,一
杯水,我们将其搅动,形成一个漏斗状,其实"漏斗"本身是不存在
的,存在的是水的流动。影缝也一样,是光强行在某个地方流动,形
成了"仿佛"是影子把对方刺穿的假象。

  那么,除了所谓的"面积"限制,还有其他限制么?应该是有的,
就是距离,可以操纵的光线的距离。因为按照所谓的"影子面积恒定"
的解释,只要足够细,影子就能延伸足够远,可惜,不能。所以这个
术,其实是受距离限制,什么的距离呢?查克拉可以延伸的距离。所
有的忍术都是靠查克拉发动,操纵、加强光线的光遁秘术自然也不例
外。查克拉可以外放,达到发出忍术的效果,但查克拉有多少,也有
作用距离远近,螺旋丸就只能在掌心,柔拳法就能放得稍微远些,但
也是有作用极限的,佐助的雷切剑就只能延伸一定距离,鹿丸家的操
纵光线,应该也受这个限制。

  所以,他可以利用围墙的影子,也就是围墙边上那一排离自己最
近的光线,但却不能利用非常远的光线。

  而晚上……晚上也有影子啊,却很少见他们用。鹿丸自己也说晚
上没有威力,其实主要是因为晚上光线的能量不如白天大,能增强的
光压也就有限。否则,即使不是操纵地球影子,只要他们自备烛火,
只要把自己置于烛火和敌人之间,岂不是立刻就能搞定对方?

  所以,如果鹿丸想当六代目,想创出所谓的"地球影子绞杀术",
除非他的查克拉作用距离可以达到地球半径那么大……有这么大作用
距离,就算查克拉很稀薄,估计总量也超级多了,何必用地球影子呢?

  六代目火影鹿丸,毕竟倒在了物理学的威力之下。

  
--


        5,4,3,2,1……时间,动了。


※ 修改:・Dio 于 Apr 22 10:09:44 2008 修改本文・[FROM: 61.148.80.*]
※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 58.31.114.*]

动画史上三大宅片(转寄)

发信人: sushou (��|只要紧紧握住那伸出的双手的话), 信区: Comic
标 题: 动画史上三大宅片
发信站: 水木社区 (Tue Apr 22 11:33:59 2008), 站内

不觉得它们的主题里都包含着教育观众们脱宅的思想吗

<新世�エヴァンゲリオン>
碇真治: 消极不愿意面对自我的宅
明日香: 自我过剩, 用自大来掩饰缺少安全感的内心的宅
凌波丽: 没有自我的宅
他们三个可以说比较典型的代表了社交恐惧症的人群的心理状态: 缺乏自信, 逃避他人; 通过把精力灌注在某一个特殊的方面来获得自大的满足感; 缺乏他人的认同, 对自己对存在和价值感到茫然. 而片子的主题就是要补完作为人类的他们, 同时向观众传达找回自信(真治通过驾驶EVA获得了父亲的赞赏), 关心他人(明日香和真治, 美里, 光等人的交流)的呼吁. 其实16话之前都是想着积极的方向进行的, 但为什么庵野之后突然陷入绝望从而把剧情导向消极的方向呢, EVA的阳光向的结局会是什么样呢, 我们永远也不可能知道了

<����ナデシコ>
只看过一遍, 并不像EVA一样注重心理方面的象征和隐喻等, 创造了星野琉璃这样的经典萝莉形象, 总之还算是一部比较轻松和治愈的片子. 里面众多出场的男角色都是宅男, 和主角明人比起来, 山田二郎, 木连的白鸟九十九, 月臣元一朗这三人可以说是超重度宅了. 而正是白鸟九十九做出了石破天惊的脱宅宣言:"奈奈子小姐的确是是完美的女性, 但是... 她终究只是二次元的啊!" 看到这儿我给笑喷了. 可惜的是这位企图脱宅的好人之后就"回老家结婚"去了.

<少女革命ウテナ>
少革我只能说看得似懂非懂, 但最后安茜摆脱了凤晓生走出了作为禁锢象征的学院, 还有剧场版明显的"走出去, 走向新世界"的主题, 说少革想表达的就是"放下执念, 走出去, 脱宅吧"也不算过分吧.

但是, 这几部"脱宅教育"的片子到底是作为脱宅片教育了宅男们脱宅, 还是造就了更多的宅男呢? 社会剧变和精神缺失带来的宅现象, 不是简简单单的几部作品就能解决的.

--
沉睡吧, 沉睡, 直到被唤醒


※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 125.34.82.*]

2008年4月18日星期五

IMAP在使用上的优点(转寄)

发信人: leima (累吗), 信区: SocialSoftware
标 题: IMAP在使用上的优点
发信站: 水木社区 (Wed Oct 24 20:18:24 2007), 站内

IMAP在使用上的优点

我一直用支持IMAP的邮箱,觉得这种协议比POP方便很多。正好gmail支持IMAP,就写一
篇文章介绍IMAP在使用中的便利之处。

众所周知,IMAP是某四个词的缩写,至于是哪四个词我还没来得及查,我目前能肯定的
是这不是I'm a pig的缩写。管它呢,我们关心的是这种协议在使用上有何方便之处。
IMAP与POP最大的不同在于IMAP将邮件存储在服务器端,因此可以给你带来如下便利。

1. 如果你需要在几台上收发邮件,使用POP就很痛苦了。嗯?不就是在服务器上保存邮
件备份,然后在每台电脑上用客户端收下来呗。没那么简单,作为每天上水木还收藏了
社会软件版的你,每天几百封邮件肯定是要分类的,当然你不会手动分拣,客户端设置
了自动分拣条件吧?有天你终于成功跳槽了,前boss的来信还自动转到urgent目录里去
吗?还是放在trash里吧,那里空间大一些,不就离职时财务多算了一个月工资嘛……
什么?你说把笔记本台式机公司机器上的邮件客户端全都重新设置一遍?好了好了,我
知道你是IT民工,有股份的。而IMAP的分拣工作是在服务器端完成的,你的邮件你的目
录以及你所有的自动分拣条件都存放在服务器上,只要在服务器上改动一下过滤条件,
你的前boss就会乖乖地同时躺在三个垃圾箱里。

2. 今天上班,你研究pielove整整一小时,才选中了一位北方姑娘。写信应征时突然想
起昨晚给四川mm信中的一个佳句,可你冥思苦想抓耳挠腮才想起一半。我知道你很痛苦
,我知道这是你最得意的原创,我知道你闯荡pielove日子里它立了汗马功劳,可你现
在就是想不起来,谁让你用POP的?而IMAP的发件箱也是存放在服务器端的,打开发件
箱找找,就上星期应征湖南mm的那封吧,先别急发,让我把称呼改一下啊……

3. 你豁出去了,在pielove用自己也不好意思的诚恳语气征了一次,反响非常热烈。来
信像雪花一样,你在家也回,在单位也回--谁让你说有照必复的。可换了电脑,哪封
信回过哪封信没回过实在难以弄清。而IMAP邮件的所有标记都存放在服务器上,登录进
邮箱你不仅知道哪些信回过,连你在单位海选时加的flag标记都清清楚楚。

把三点总结一下:
1. IMAP让你不用在每台电脑上都重复收信,并且可以在服务器上设置分拣条件。
2. IMAP所有的邮件都储存在服务器上,包括发件箱。
3. IMAP所有邮件的标记也都储存在服务器上。

所以,IMAP的优势其实很简单,就是一切都存放在服务器端。IMAP与webmail很像,事
实上,有些webmail就是一个IMAP客户端,如SquirrelMail。而很多单机的IMAP客户端
,如thunderbird,又可以提供比webmail客户端更强大的功能。

综上,使用IMAP可以集成webmail与客户端两者的优势。而所付出的,可能是速度上一
点点的损失。上pielove吗?IMAP邮箱让你如虎添翼。

--

※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 218.94.142.*]

[合集] 能投票吗?: 问北京哪个影院效果最好?(转寄)

发信人: realamos (心里有树), 信区: Movie
标 题: [合集] 能投票吗?: 问北京哪个影院效果最好?
发信站: 水木社区 (Wed Apr 16 21:16:03 2008), 站内

☆─────────────────────────────────────☆
gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 于 (Thu Apr 10 12:24:21 2008) 提到:

评价权重:视听效果 70%
影院环境 10%
周边设施(附近的就餐,娱乐,购物环境)10%
购票难易 10%

请选出两个你觉得最好的影院,如果可以请回帖加以评述,
如有其他影院不在名单内,效果好的,可以推荐

A.中影星美院线―望京店
B.中影星美院线―搜秀店
C.中影星美院线―UME华星
D.中影星美院线―金源店
E.中影星美院线―中影影院
F.万达院线――万达广场影院
G.新影联院线―新首都电影院
H.新影联院线―东方广场电影院
I.新影联院线―首都时代电影院
J.新影联院线―东环影院
K.新影联院线―美嘉欢乐影城
L.不去影院,在家看碟

先说说我的经验:去过:首都时代,新首都,中影,新东安,五道口,青年宫

首都时代去的最多,4个场,效果还行,每个场人数恰好吧,
交通便利,附近设施丰盛,适合约会
就是买票不容易,不能网上订票,要是新片子或是过节不早去就买不到好座位了。
而且才两个售票窗,排队啊.....


中影是视听效果最好的,3个场,少了一些,但是每个场无论大小震撼力都足够笼罩你,
交通一般,附近设施贫乏,不适合约会,
买票途径也很单一,但是基本去了都能买到票,不会排队

新首都,刚开业的,现在都在半价,人啊 呼呼的往里进
视听效果很一般,服务还行,就是员工技术水平有待提高,有次去看连屏幕字幕下半截都跑上面去了,又倒回来重放
交通便利,附近设施很好啊,有吃有喝有玩的,
售票很方便,窗口多

就是没去过星美院线,听说不错,不知道怎么样,
还听说美嘉和万达也都后起之秀,希望去过TZ能介绍一下
我也有选择的去观摩观摩


☆─────────────────────────────────────☆
littlegame (没事四处逛) 于 (Thu Apr 10 12:25:08 2008) 提到:

上海当然是和平影都了

【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 评价权重:视听效果 70%
: 影院环境 10%
: 周边设施(附近的就餐,娱乐,购物环境)10%
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 12:28:33 2008) 提到:

中影就是星美院线的……

你去那几个都是中等偏下的
新东安 青年宫 五道口,这仨可以排除了

个人感觉
ume华星 cbd万达 美嘉 搜秀 金源星美(望京的没机会去)都不错

相比之下身为五星的首都时代相比前面这些,只能说勉强还成
【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 评价权重:视听效果 70%
: 影院环境 10%
: 周边设施(附近的就餐,娱乐,购物环境)10%
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 于 (Thu Apr 10 12:31:48 2008) 提到:

北京区域呢....谢谢

【 在 littlegame (没事四处逛) 的大作中提到: 】
: 上海当然是和平影都了

☆─────────────────────────────────────☆
jackiehejian (quiet) 于 (Thu Apr 10 12:33:44 2008) 提到:

抬头向上
大牛给你推荐的
【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 北京区域呢....谢谢


☆─────────────────────────────────────☆
gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 于 (Thu Apr 10 12:34:31 2008) 提到:

星美的哪个影院是旗舰店呢?
觉得双榆树那个很旧了....
万达好在哪里呢?

你觉得新首都怎么样?

【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 中影就是星美院线的……
: 你去那几个都是中等偏下的
: 新东安 青年宫 五道口,这仨可以排除了
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
orgio (Hors de prix) 于 (Thu Apr 10 12:36:04 2008) 1;37m 提到:

首都时代很差啊
【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 中影就是星美院线的……
: 你去那几个都是中等偏下的
: 新东安 青年宫 五道口,这仨可以排除了
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 于 (Thu Apr 10 12:36:11 2008) 提到:

嘿嘿
看到了
不过还是想听更多同志的意见

【 在 jackiehejian (quiet) 的大作中提到: 】
: 抬头向上
: 大牛给你推荐的

☆─────────────────────────────────────☆
lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 12:37:30 2008) 提到:

首先影院的变化是很大的
比如说ume一直被很多人认为是北京影院效果最佳的店面之一
然则我去的几次都发现有非常明显的亮度不足问题
这毫无疑问会造成了这家店给我的印象变差

新首都电影院开业不到3个月,我只去过一次
那次的结果是,音箱破音,播放散焦……
【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 星美的哪个影院是旗舰店呢?
: 觉得双榆树那个很旧了....
: 万达好在哪里呢?
一般来说电影院好的理由最常见的是"新"
很多影院开始可以,但是一年两年之后就能明显的感觉到有点年久失修那意思
椅子也不干净了,幕布也脏了,灯泡也不亮了,喇叭也破音了
: ...................

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lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 12:38:01 2008) 提到:

但是人是五星影院~嗯
我也觉得不好

不过相比五道口 大华什么的还是强很多的
【 在 orgio (Hors de prix) 的大作中提到: 】
: 首都时代很差啊


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ppower (日轮・黑社会精英X60s) 于 (Thu Apr 10 12:38:33 2008) 提到:

我觉得新中关的金逸还不错。呵呵。

【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 但是人是五星影院~嗯
: 我也觉得不好
: 不过相比五道口 大华什么的还是强很多的
: ...................

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lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 12:38:58 2008) 提到:

嗯,这家一直没找到机会去……
【 在 ppower (日轮・黑社会精英X60s) 的大作中提到: 】
: 我觉得新中关的金逸还不错。呵呵。


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nsx (Guten Tag) 于 (Thu Apr 10 12:40:10 2008) 提到:

同意,每次都是还没看完就把那个离场的灯还有出口门打开,恶心死了
【 在 orgio (Hors de prix) 的大作中提到: 】
: 首都时代很差啊


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lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 12:41:55 2008) 提到:

时代毫无疑问是五家五星中服务最差的……
但是由于所在位置是北京最繁华的商业街且缺乏竞争
导致大家始终无可奈何

不过现在有了新首都影院~嗯,时代的服务已经开始有所改进
【 在 nsx (Guten Tag) 的大作中提到: 】
: 同意,每次都是还没看完就把那个离场的灯还有出口门打开,恶心死了


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gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 于 (Thu Apr 10 12:42:09 2008) 提到:

赞啊 赞
大牛就是大牛啊。。。
我也是觉得新首都不好 但是说不出来什么不好

【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 首先影院的变化是很大的
: 比如说ume一直被很多人认为是北京影院效果最佳的店面之一
: 然则我去的几次都发现有非常明显的亮度不足问题
: ...................

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Heesh (Elisha Cuthbert) 于 (Thu Apr 10 12:42:33 2008) 提到:

新首都现在也这毛病,唯一的优势是便宜
而且服务比对门的首都时代强很多

【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 首先影院的变化是很大的
: 比如说ume一直被很多人认为是北京影院效果最佳的店面之一
: 然则我去的几次都发现有非常明显的亮度不足问题
: ...................

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gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 于 (Thu Apr 10 12:43:11 2008) 提到:

是什么院线的?

【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 嗯,这家一直没找到机会去……

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gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 于 (Thu Apr 10 12:43:29 2008) 提到:

好像好多影院都这样啊

【 在 nsx (Guten Tag) 的大作中提到: 】
: 同意,每次都是还没看完就把那个离场的灯还有出口门打开,恶心死了

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lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 12:44:09 2008) 提到:

金逸?珠江

置底都有写,注意充分运用版面资源……
【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 是什么院线的?


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Heesh (Elisha Cuthbert) 于 (Thu Apr 10 12:45:30 2008) 提到:

汗,哥哥你看串了,他是问金逸,珠江院线的

【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 新影联,置底都有写,注意充分运用版面资源……


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lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 12:45:31 2008) 提到:

发生这种情况的影院反正越来越多
不知道是设备维护不行,还是播放员水平不济
总之你隔几个月去可能感觉会变化很多
【 在 Heesh (Elisha Cuthbert) 的大作中提到: 】
: 新首都现在也这毛病,唯一的优势是便宜
: 而且服务比对门的首都时代强很多


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proximo (proximo) 于 (Thu Apr 10 12:50:41 2008) 提到:

星美院线的不错

【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 评价权重:视听效果 70%
: 影院环境 10%
: 周边设施(附近的就餐,娱乐,购物环境)10%
: ...................

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proximo (proximo) 于 (Thu Apr 10 12:51:39 2008) 提到:

隔音稍微差了点
当然我也只去过一次

【 在 ppower (日轮・黑社会精英X60s) 的大作中提到: 】
: 我觉得新中关的金逸还不错。呵呵。


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lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 12:52:53 2008) 提到:

是啊
北京现在不错的影院拉出来可以一打半

就算一场电影换一个影院
一年也不一定能看一轮
而且一年之后影院又有什么变化,水也说不清了
【 在 proximo (proximo) 的大作中提到: 】
: 隔音稍微差了点
: 当然我也只去过一次


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weixiao86 (月迷风影) 于 (Thu Apr 10 12:55:07 2008) 提到:

新开的影院 效果都还可以

然则我还是因为交通原因 去时代看了很多次

【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 是啊
: 北京现在不错的影院拉出来可以一打半
: 就算一场电影换一个影院
: ...................

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ppower (日轮・黑社会精英X60s) 于 (Thu Apr 10 12:55:40 2008) 提到:

没觉得啊,我一般都在2,5厅看,间或去3厅,没怎么听到周围的声音啊。
每次我都嫌电影的声音太吵了,你居然还能听到外面的声音,耳朵太尖了,
呵呵

【 在 proximo (proximo) 的大作中提到: 】
: 隔音稍微差了点
: 当然我也只去过一次


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Heesh (Elisha Cuthbert) 于 (Thu Apr 10 12:56:08 2008) 提到:

时代仗着地利呀,其实地铁沿线不如去新世纪

【 在 weixiao86 (月迷风影) 的大作中提到: 】
: 新开的影院 效果都还可以
: 然则我还是因为交通原因 去时代看了很多次


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ppower (日轮・黑社会精英X60s) 于 (Thu Apr 10 12:56:27 2008) 提到:

唉,清华附近没有什么好的影院啊。金逸是我权衡后的最佳选择。

【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 是啊
: 北京现在不错的影院拉出来可以一打半
: 就算一场电影换一个影院
: ...................

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freshcool (Mark Levinson 终极梦想) 于 (Thu Apr 10 12:56:35 2008) 提到:

阳光影城
俺步行就能去看
【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 评价权重:视听效果 70%
: 影院环境 10%
: 周边设施(附近的就餐,娱乐,购物环境)10%
: ...................

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weixiao86 (月迷风影) 于 (Thu Apr 10 12:56:51 2008) 提到:

新世纪去过一次

印象不好

【 在 Heesh (Elisha Cuthbert) 的大作中提到: 】
: 时代仗着地利呀,其实地铁沿线不如去新世纪


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Heesh (Elisha Cuthbert) 于 (Thu Apr 10 12:57:19 2008) 提到:

清华附近性价比最好的就是金逸了
等片子的时候可以吃东西,逛商场,连商场都人少,逛着舒服

【 在 ppower (日轮・黑社会精英X60s) 的大作中提到: 】
: 唉,清华附近没有什么好的影院啊。金逸是我权衡后的最佳选择。


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lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 12:58:44 2008) 提到:

中关村附近其实可选的影院是北京最多的
华星 星美 金逸 美嘉 海淀剧院 五道口
加上稍有点远马上要开业的大钟寺新华
说实在北京最激烈的电影院竞争就在中关村商圈
再找不出第二块地方竞争如此激烈了

你不知道住西南二环三环的人没得选只能去首都时代的人有多郁闷

【 在 ppower (日轮・黑社会精英X60s) 的大作中提到: 】
: 唉,清华附近没有什么好的影院啊。金逸是我权衡后的最佳选择。


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ppower (日轮・黑社会精英X60s) 于 (Thu Apr 10 12:59:07 2008) 提到:

吃跟玩的地方还是挺多的。
怎么没有人说说看中关村购物广场里面的影院怎样?

【 在 Heesh (Elisha Cuthbert) 的大作中提到: 】
: 清华附近性价比最好的就是金逸了
: 等片子的时候可以吃东西,逛商场,连商场都人少,逛着舒服


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gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 于 (Thu Apr 10 12:59:25 2008) 提到:

能告诉我你觉得星美的几个里哪个感觉最好吗?
我先想挑一个入手.....

【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 中影就是星美院线的……
: 你去那几个都是中等偏下的
: 新东安 青年宫 五道口,这仨可以排除了
: ...................

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lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 12:59:34 2008) 提到:

美嘉,挺不错的
去过两次
【 在 ppower (日轮・黑社会精英X60s) 的大作中提到: 】
: 吃跟玩的地方还是挺多的。
: 怎么没有人说说看中关村购物广场里面的影院怎样?


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Heesh (Elisha Cuthbert) 于 (Thu Apr 10 13:00:22 2008) 提到:

美嘉过去很好,现在票价涨了,会员卡涨了,服务没涨,不喜欢了

【 在 ppower (日轮・黑社会精英X60s) 的大作中提到: 】
: 吃跟玩的地方还是挺多的。
: 怎么没有人说说看中关村购物广场里面的影院怎样?


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lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 13:00:24 2008) 提到:

你可以等5月份奇幻精灵日记上映的时候去ume华星看imax
北京目前为止唯一一块商业放映的imax屏
【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 能告诉我你觉得星美的几个里哪个感觉最好吗?
: 我先想挑一个入手.....


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gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 于 (Thu Apr 10 13:00:50 2008) 提到:

真的是很郁闷 一号线地铁附近的
只有首都时代 新首都 新东安 新天地 万达可以选

【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 中关村附近其实可选的影院是北京最多的
: 华星 星美 金逸 美嘉 海淀剧院 五道口
: 加上稍有点远马上要开业的大钟寺新华
: ...................

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ppower (日轮・黑社会精英X60s) 于 (Thu Apr 10 13:01:28 2008) 提到:

海淀剧院效果好么?不是听人说是为舞台剧准备的,所以电影效果不是很好,
吓得我没敢去。
五道口的效果实在差了一点点。否则真是最佳选择啊。
华星、星美还是远了一点,人大过去还挺近的。每次我想起来都觉得很远很远,

【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 中关村附近其实可选的影院是北京最多的
: 华星 星美 金逸 美嘉 海淀剧院 五道口
: 加上稍有点远马上要开业的大钟寺新华
: ...................

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gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 于 (Thu Apr 10 13:01:45 2008) 提到:

好,那如果功夫之王去哪个看比较好?

【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 你可以等5月份奇幻精灵日记上映的时候去ume华星看imax
: 北京目前为止唯一一块商业放映的imax屏

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Heesh (Elisha Cuthbert) 于 (Thu Apr 10 13:02:01 2008) 提到:

一楼大厅很一般
不过地下的两个小厅还可以

【 在 ppower (日轮・黑社会精英X60s) 的大作中提到: 】
: 海淀剧院效果好么?不是听人说是为舞台剧准备的,所以电影效果不是很好,
: 吓得我没敢去。
: 五道口的效果实在差了一点点。否则真是最佳选择啊。
: ...................

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lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 13:02:02 2008) 提到:

没去过,据说不好……
倒是小时候去看过一次芭蕾舞剧……
【 在 ppower (日轮・黑社会精英X60s) 的大作中提到: 】
: 海淀剧院效果好么?不是听人说是为舞台剧准备的,所以电影效果不是很好,
: 吓得我没敢去。
: 五道口的效果实在差了一点点。否则真是最佳选择啊。
: ...................

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weixiao86 (月迷风影) 于 (Thu Apr 10 13:02:06 2008) 提到:

新首都离西单地铁远么 还没去过

【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 真的是很郁闷 一号线地铁附近的
: 只有首都时代 新首都 新东安 新天地 万达可以选


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weixiao86 (月迷风影) 于 (Thu Apr 10 13:02:40 2008) 提到:


【 在 ppower (日轮・黑社会精英X60s) 的大作中提到: 】
: 海淀剧院效果好么?不是听人说是为舞台剧准备的,所以电影效果不是很好,
不好
: 吓得我没敢去。
: 五道口的效果实在差了一点点。否则真是最佳选择啊。
: ...................

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lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 13:02:58 2008) 提到:

不远,大悦城

其实真要说,搜秀在崇文门-磁器口,离东单就一站,也不能算十分远……
【 在 weixiao86 (月迷风影) 的大作中提到: 】
: 新首都离西单地铁远么 还没去过


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ppower (日轮・黑社会精英X60s) 于 (Thu Apr 10 13:03:11 2008) 提到:

比金逸的价格呢?
会员卡能几折?
金逸的能打到7折,一张票42,还算可以。
周一-周四5折,不过这个时间去看电影的机会比较少,一般都是周末。

【 在 Heesh (Elisha Cuthbert) 的大作中提到: 】
: 美嘉过去很好,现在票价涨了,会员卡涨了,服务没涨,不喜欢了


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weixiao86 (月迷风影) 于 (Thu Apr 10 13:04:33 2008) 提到:

搜秀去过几次
效果不错
看过数字版的 头文字D 印象很深刻

【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 不远,大悦城
: 其实真要说,搜秀在崇文门-磁器口,离东单就一站,也不能算十分远……


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lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 13:04:34 2008) 提到:

华星 星美这几家差不多的
很难非要分个高下出来……
而且说实话,去电影院有时候有点运气问题
比如同一个影院可能第一次去感觉很好
第二次就感觉亮度不足,或者发虚,或者音量调节不合适
总的来说就依靠一次来判定,也不能算很合理
【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 好,那如果功夫之王去哪个看比较好?


☆─────────────────────────────────────☆
ppower (日轮・黑社会精英X60s) 于 (Thu Apr 10 13:05:21 2008) 提到:

我倒想啥时候去看场话剧。
上次去人艺小剧场看了次,感觉还是挺不错的。
光看电影没那么多好看的啊。

【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 没去过,据说不好……
: 倒是小时候去看过一次芭蕾舞剧……


☆─────────────────────────────────────☆
freshcool (Mark Levinson 终极梦想) 于 (Thu Apr 10 13:07:16 2008) 提到:

呼唤亚运村的邻居来支持阳光影城~
【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 华星 星美这几家差不多的
: 很难非要分个高下出来……
: 而且说实话,去电影院有时候有点运气问题
: ...................

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weixiao86 (月迷风影) 于 (Thu Apr 10 13:07:40 2008) 提到:

还是大学的时候看过话剧
张广天的 切格瓦拉

【 在 ppower (日轮・黑社会精英X60s) 的大作中提到: 】
: 我倒想啥时候去看场话剧。
: 上次去人艺小剧场看了次,感觉还是挺不错的。
: 光看电影没那么多好看的啊。
: ...................

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gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 于 (Thu Apr 10 13:08:10 2008) 提到:

你是阳光影院的?
【 在 freshcool (Mark Levinson 终极梦想) 的大作中提到: 】
: 呼唤亚运村的邻居来支持阳光影城~

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Heesh (Elisha Cuthbert) 于 (Thu Apr 10 13:09:02 2008) 提到:

他官方宣布是黄金时段7-7.8折
就是70的电影卖55,60的电影卖45
不过美嘉会员卡的好处是不用于存款,这点比金逸强

【 在 ppower (日轮・黑社会精英X60s) 的大作中提到: 】
: 比金逸的价格呢?
: 会员卡能几折?
: 金逸的能打到7折,一张票42,还算可以。
: ...................

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gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 于 (Thu Apr 10 13:09:16 2008) 提到:

同学 别跑题。。。。


【 在 weixiao86 (月迷风影) 的大作中提到: 】
: 还是大学的时候看过话剧
: 张广天的 切格瓦拉

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gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 于 (Thu Apr 10 13:09:45 2008) 提到:

怎么没有人说说万达呢?
最近似乎万达影院也蓄势待发呢

【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 华星 星美这几家差不多的
: 很难非要分个高下出来……
: 而且说实话,去电影院有时候有点运气问题
: ...................

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orgio (Hors de prix) 于 (Thu Apr 10 13:09:54 2008) 提到:

华星在硬件上已经不行了,几年前的设备,而且维护也跟不上
灯几年舍不得换一个,二厅有段时间暗的都没法看了
【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 华星 星美这几家差不多的
: 很难非要分个高下出来……
: 而且说实话,去电影院有时候有点运气问题
: ...................

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Heesh (Elisha Cuthbert) 于 (Thu Apr 10 13:10:50 2008) 提到:

一直不错,折扣也还行,不过太远了,住北边的人不常去呀

【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 怎么没有人说说万达呢?
: 最近似乎万达影院也蓄势待发呢


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gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 于 (Thu Apr 10 13:11:00 2008) 提到:

反对意见出现了...
偶没去过 没有发言权
【 在 orgio (Hors de prix) 的大作中提到: 】
: 华星在硬件上已经不行了,几年前的设备,而且维护也跟不上
: 灯几年舍不得换一个,二厅有段时间暗的都没法看了

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ppower (日轮・黑社会精英X60s) 于 (Thu Apr 10 13:11:21 2008) 提到:

价钱相对金逸来讲,没什么优势啊。
中关村竞争真是太惨烈了,百米之内,居然汇聚了三家。
金逸,美嘉,海淀剧院。

【 在 Heesh (Elisha Cuthbert) 的大作中提到: 】
: 他官方宣布是黄金时段7-7.8折
: 就是70的电影卖55,60的电影卖45
: 不过美嘉会员卡的好处是不用于存款,这点比金逸强
: ...................

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Nici (Nici) 于 (Thu Apr 10 13:11:24 2008) 提到:

立水桥这里新开一个万达,号称周一到周五白天都半价
那天去看了下,半价60元,原来全价是120……太宰了

【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 怎么没有人说说万达呢?
: 最近似乎万达影院也蓄势待发呢


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orgio (Hors de prix) 于 (Thu Apr 10 13:12:06 2008) 提到:

美嘉本来要打价格战的啊,最近不知道怎么搞的,脑子进水了,简直是自扇耳光
【 在 ppower (日轮・黑社会精英X60s) 的大作中提到: 】
: 价钱相对金逸来讲,没什么优势啊。
: 中关村竞争真是太惨烈了,百米之内,居然汇聚了三家。
: 金逸,美嘉,海淀剧院。
: ...................

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lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 13:12:38 2008) 提到:

确实我始终有这个感觉
去过几次亮度都暗的不能忍

不过你会发现ume的fans不是一般的多
【 在 orgio (Hors de prix) 的大作中提到: 】
: 华星在硬件上已经不行了,几年前的设备,而且维护也跟不上
: 灯几年舍不得换一个,二厅有段时间暗的都没法看了


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freshcool (Mark Levinson 终极梦想) 于 (Thu Apr 10 13:13:30 2008) 提到:

我当然不是啊
我只不过去那看电影
【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 你是阳光影院的?


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lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 13:13:37 2008) 提到:

天通苑万达龙德吧
太正常了,这家和以后的回龙观星美必然这样
因为处于垄断地位……你爱来不来
不爱来自己坐地铁半小时找别的影院去吧……
【 在 Nici (Nici) 的大作中提到: 】
: 立水桥这里新开一个万达,号称周一到周五白天都半价
: 那天去看了下,半价60元,原来全价是120……太宰了


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freshcool (Mark Levinson 终极梦想) 于 (Thu Apr 10 13:14:03 2008) 提到:

来阳光影城吧
35
【 在 Nici (Nici) 的大作中提到: 】
: 立水桥这里新开一个万达,号称周一到周五白天都半价
: 那天去看了下,半价60元,原来全价是120……太宰了


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weixiao86 (月迷风影) 1;37m于 (Thu Apr 10 13:14:20 2008) 提到:

前几年 我去看黑客3的时候 就觉得偏暗。。

【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 确实我始终有这个感觉
: 去过几次亮度都暗的不能忍
: 不过你会发现ume的fans不是一般的多
: ...................

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weixiao86 (月迷风影) 于 (Thu Apr 10 13:14:41 2008) 提到:

还可以 去过国贸那个

【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 怎么没有人说说万达呢?
: 最近似乎万达影院也蓄势待发呢


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ppower (日轮・黑社会精英X60s) 于 (Thu Apr 10 13:15:03 2008) 提到:

看这票价,就知道效果好不了。纯粹就是宰人的。

【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 效果呢?效果呢?


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orgio (Hors de prix) 于 (Thu Apr 10 13:15:15 2008) 提到:

nod,很汗哪
我觉得任何一家影院老板看到华星都能赚钱就会平添一股信心
只能怪华星出现的太早了,给了太多人第一次惊艳的感觉
【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 确实我始终有这个感觉
: 去过几次亮度都暗的不能忍
: 不过你会发现ume的fans不是一般的多
: ...................

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Nici (Nici) 于 (Thu Apr 10 13:15:49 2008) 提到:

看这价格谁敢进去阿……又没有优惠券-.-

【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 效果呢?效果呢?


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lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 13:16:49 2008) 提到:

嗯,华星和星美身处竞争如此激烈的中关村商圈
却能连续n年保证北京票房第一第二……
【 在 orgio (Hors de prix) 的大作中提到: 】
: nod,很汗哪
: 我觉得任何一家影院老板看到华星都能赚钱就会平添一股信心
: 只能怪华星出现的太早了,给了太多人第一次惊艳的感觉
: ...................

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cyrena (**我是ymsw的花猫警察**) 于 (Thu Apr 10 13:18:42 2008) 提到:

金逸还算便宜吧
【 在 ppower (日轮・黑社会精英X60s) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 能投票吗?: 问北京哪个影院效果最好?
: 发信站: 水木社区 (Thu Apr 10 12:56:27 2008), 站内
:
: 唉,清华附近没有什么好的影院啊。金逸是我权衡后的最佳选择。
:
: 【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: : 是啊
: : 北京现在不错的影院拉出来可以一打半
: : 就算一场电影换一个影院
: : ...................
:
: --
:
:
: ※ 来源:・水木社区 newsmth.net・[FROM: 210.73.53.*]


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gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 于 (Thu Apr 10 13:20:39 2008) 提到:

你很象阳光影院家属啊

【 在 freshcool (Mark Levinson 终极梦想) 的大作中提到: 】
: 我当然不是啊
: 我只不过去那看电影

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cyrena (**我是ymsw的花猫警察**) 于 (Thu Apr 10 13:21:11 2008) 提到:

啊?周一--周五在金逸,会员卡打5折啊

周末是8折

所以,我都平时去,就30块钱诶,我觉得相当值

【 在 ppower (日轮・黑社会精英X60s) 的大作中提到: 】
: 比金逸的价格呢?
: 会员卡能几折?
: 金逸的能打到7折,一张票42,还算可以。
: ...................

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gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 于 (Thu Apr 10 13:21:23 2008) 提到:

明白了
pass 他
【 在 ppower (日轮・黑社会精英X60s) 的大作中提到: 】
: 看这票价,就知道效果好不了。纯粹就是宰人的。

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orgio (Hors de prix) 于 (Thu Apr 10 13:21:37 2008) 提到:

星美开创了上午半价的先河呀,其实也不算先河了
首都时代一直有,但是太抠门,早上8:30算早场,而且是超级烂片
星美却是13:00之前算早场,所有影片半价,加上超大停车场
所以有了固定的观众群,市场做的不错
我记得金刚他们上了3个半月好像,到最后半个月票房比其他影院还是好些
【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 嗯,华星和星美身处竞争如此激烈的中关村商圈
: 却能连续n年保证北京票房第一第二……


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orgio (Hors de prix) 于 (Thu Apr 10 13:22:15 2008) 提到:

你是哪家影院家属啊?呵呵,来搞调查了?
【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 你很象阳光影院家属啊


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freshcool (Mark Levinson 终极梦想) 于 (Thu Apr 10 13:22:22 2008) 提到:

我觉得价格合适效果不错才来推荐啊

【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 你很象阳光影院家属啊


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gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 于 (Thu Apr 10 13:22:31 2008) 提到:

华星在中关村圈
同在的是哪个星美?

【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 嗯,华星和星美身处竞争如此激烈的中关村商圈
: 却能连续n年保证北京票房第一第二……

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lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 13:23:52 2008) 提到:

其实星美红的最重要原因是包揽了整个西边的客户

东到苏州桥西三环,北到万柳或者再北些
西边一直到玉泉路甚至于更远些,没别的选,只有金源星美
要逛商场只有来金源,要看电影就正好在金源的星美看了……
【 在 orgio (Hors de prix) 的大作中提到: 】
: 星美开创了上午半价的先河呀,其实也不算先河了
: 首都时代一直有,但是太抠门,早上8:30算早场,而且是超级烂片
: 星美却是13:00之前算早场,所有影片半价,加上超大停车场
: ...................

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lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 13:24:08 2008) 提到:

金源星美,苏州桥西
【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 华星在中关村圈
: 同在的是哪个星美?


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gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 于 (Thu Apr 10 13:26:36 2008) 提到:

just kidding~~

【 在 orgio (Hors de prix) 的大作中提到: 】
: 你是哪家影院家属啊?呵呵,来搞调查了?

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orgio (Hors de prix) 于 (Thu Apr 10 13:31:43 2008) 提到:

恩,你说的对啦,而且那边消费实力也强些
【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 其实星美红的最重要原因是包揽了整个西边的客户
: 东到苏州桥西三环,北到万柳或者再北些
: 西边一直到玉泉路甚至于更远些,没别的选,只有金源星美
: ...................

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icey (努力工作,乐观生活) 于 (Thu Apr 10 13:42:39 2008) 提到:

我去金源 不下10次了,无论效果还是服务,还是觉得这里最好
其他去过华星、首都时代、中影、五道口、地质礼堂、西宫

【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 能告诉我你觉得星美的几个里哪个感觉最好吗?
: 我先想挑一个入手.....


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chipda (坏猫‖不要再回头走你该走的路) 于 (Thu Apr 10 13:47:04 2008) 提到:

五道口能算个影院?
【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 中影就是星美院线的……
: 你去那几个都是中等偏下的
: 新东安 青年宫 五道口,这仨可以排除了
: ...................

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proximo (proximo) 于 (Thu Apr 10 13:48:05 2008) 提到:

货真价实的


录像厅

【 在 chipda (坏猫‖不要再回头走你该走的路) 的大作中提到: 】
: 五道口能算个影院?


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icey (努力工作,乐观生活) 于 (Thu Apr 10 13:51:47 2008) 提到:

汗,我外行,不过五道口大厅音效还是可以的
其他几个厅确实很汗
看黄金甲就在小厅里,投影仪效果的屏幕,阶梯教室般的座椅,最恨的是我们去得晚,还是折叠椅加座
想想60一张的票价,牙都疼
【 在 chipda (坏猫‖不要再回头走你该走的路) 的大作中提到: 】
: 五道口能算个影院?


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weixiao86 (月迷风影) 于 (Thu Apr 10 13:57:00 2008) 提到:

...
真能忍

【 在 icey (努力工作,乐观生活) 的大作中提到: 】
: 汗,我外行,不过五道口大厅音效还是可以的
: 其他几个厅确实很汗
: 看黄金甲就在小厅里,投影仪效果的屏幕,阶梯教室般的座椅,最恨的是我们去得晚,还是折叠椅加座
: ...................

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iame (参军活捉林志玲~) 于 (Thu Apr 10 14:16:22 2008) 提到:


新东安为啥排除?我觉得还好啊

你去过没?


【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 中影就是星美院线的……
: 你去那几个都是中等偏下的
: 新东安 青年宫 五道口,这仨可以排除了
: ...................

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lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于 (Thu Apr 10 14:18:11 2008) 提到:

自然~我觉得算比较差的
当然比大华稍好
【 在 iame (参军活捉林志玲~) 的大作中提到: 】
: 新东安为啥排除?我觉得还好啊
: 你去过没?


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Heesh (Elisha Cuthbert) 于 (Thu Apr 10 14:19:25 2008) 提到:

那地方上去就很麻烦,服务也一般,等场的时候都没地方歇着

【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 自然~我觉得算比较差的
: 当然比大华稍好


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chipda (坏猫‖不要再回头走你该走的路) 于 (Thu Apr 10 14:30:43 2008) 提到:

我也觉得还好
我在那里看的冰河时代
【 在 iame (参军活捉林志玲~) 的大作中提到: 】
: 新东安为啥排除?我觉得还好啊
: 你去过没?


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iame (参军活捉林志玲~) 于 (Thu Apr 10 14:34:28 2008) 提到:


我看的可可西里~


【 在 chipda (坏猫‖不要再回头走你该走的路) 的大作中提到: 】
: 我也觉得还好
: 我在那里看的冰河时代


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chipda (坏猫‖不要再回头走你该走的路) 于 (Thu Apr 10 14:40:34 2008) 提到:

那个大烂片!
浪费我30大洋!

【 在 iame (参军活捉林志玲~) 的大作中提到: 】
: 我看的可可西里~


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Heesh (Elisha Cuthbert) 于 (Thu Apr 10 14:41:26 2008) 提到:

新东安票价也这么便宜了?

【 在 chipda (坏猫‖不要再回头走你该走的路) 的大作中提到: 】
: 那个大烂片!
: 浪费我30大洋!


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chipda (坏猫‖不要再回头走你该走的路) 于 (Thu Apr 10 14:42:34 2008) 提到:

我在外地看的可可西里,还请了个人,一人15

【 在 Heesh (Elisha Cuthbert) 的大作中提到: 】
: 新东安票价也这么便宜了?


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chipda (坏猫‖不要再回头走你该走的路) 于 (Thu Apr 10 14:45:22 2008) 提到:

要不要我告诉你指环王也是15?
还有指环王3场通宵连映也是15

【 在 Heesh (Elisha Cuthbert) 的大作中提到: 】
: 羡慕


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Astinus (你不该问路把樵夫斩) 于 (Thu Apr 10 14:48:02 2008) 提到:

以后出差不住洗浴了,找一连映的电影院睡
【 在 chipda (坏猫‖不要再回头走你该走的路) 的大作中提到: 】
: 要不要我告诉你指环王也是15?
: 还有指环王3场通宵连映也是15


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Heesh (Elisha Cuthbert) 于 (Thu Apr 10 14:48:52 2008) 提到:

赶上音效大片怎么睡呀

【 在 Astinus (你不该问路把樵夫斩) 的大作中提到: 】
: 以后出差不住洗浴了,找一连映的电影院睡


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Astinus (你不该问路把樵夫斩) 于 (Thu Apr 10 14:49:20 2008) 提到:

我睡觉不怕吵
【 在 Heesh (Elisha Cuthbert) 的大作中提到: 】
: 赶上音效大片怎么睡呀


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dhcn (Bipolar|小石) 于 (Thu Apr 10 15:00:03 2008) 提到:

应该是华星吧,有imax.
ps:不过我没去过。
【 在 gjgjcat (慕容燕☆当孤单已经变成习惯) 的大作中提到: 】
: 评价权重:视听效果 70%
: 影院环境 10%
: 周边设施(附近的就餐,娱乐,购物环境)10%
: ...................

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proximo (proximo) 于 (Thu Apr 10 15:34:43 2008) 提到:

痛恨不对号入座的电影院

【 在 icey (努力工作,乐观生活) 的大作中提到: 】
: 汗,我外行,不过五道口大厅音效还是可以的
: 其他几个厅确实很汗
: 看黄金甲就在小厅里,投影仪效果的屏幕,阶梯教室般的座椅,最恨的是我们去得晚,还是折叠椅加座
: ...................

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snowworld (white snow) 于 (Thu Apr 10 15:52:01 2008) 提到:

没有东单到崇文门这条路密集
有大华,新世纪,搜秀,和国瑞城即将新开的五星影院
还有新东安
【 在 lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 的大作中提到: 】
: 中关村附近其实可选的影院是北京最多的
: 华星 星美 金逸 美嘉 海淀剧院 五道口
: 加上稍有点远马上要开业的大钟寺新华
: ...................

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Heesh (Elisha Cuthbert) 于 (Thu Apr 10 15:59:15 2008) 提到:

大华是隆福寺的那个么?
两层小楼?

【 在 snowworld (white snow) 的大作中提到: 】
: 没有东单到崇文门这条路密集
: 有大华,新世纪,搜秀,和国瑞城即将新开的五星影院
: 还有新东安
: ...................

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onescoop (一勺・没啥好说的了) 于 (Thu Apr 10 20:20:48 2008) 提到:

我不喜欢金源,那种通道只在一边内部结构、那种放电影不熄灯的恶习,那种对焦不准或片子不在中心的投影

【 在 icey (努力工作,乐观生活) 的大作中提到: 】
: 我去金源 不下10次了,无论效果还是服务,还是觉得这里最好
: 其他去过华星、首都时代、中影、五道口、地质礼堂、西宫

2008年4月17日星期四

揭露反抵制运动的十大脑残和汉奸言论(转寄)

发信人: newsping (newsping), 信区: Picture
标 题: 揭露反抵制运动的十大脑残和汉奸言论
发信站: 水木社区 (Wed Apr 16 04:59:26 2008), 站内


一场抵制家乐福的民间运动,还没真正开始,却迎来了部分国人的嘲讽,争吵,内乱,分化!
法国媒体说,中国人不敢抵制家乐福因为中国更加需要它们,法国外长说,中国人如果抵制家乐福它们可以采用法律手段,家乐福的老板说,没关系这几天家乐福的生意丝毫没影响我们五一抵制家乐福它们五一疯狂降价打折,让中国的民族精神丢脸!连不少中国人自己都说,抵制家乐福肯定失败!
在各大论坛里面,还经常可以看见那些打击分化抵制活动的帖子,丢人的是这些帖子都是国人我们自己发布的。
这些帖子里,一半是真不懂,脑残!另一半是假不懂,汉奸!
让我们数数网络论坛里这些分化我们行动的言论,揭开这些人愚蠢虚伪的面纱!

1,"为什么要抵制家乐福啊?有个屁用?!"
这是最常见的无知言论或者汉奸言论,重点揭露:
如果你不知道最近西方各国尤其法国对中国做了什么,先百度去。
为什么抵制家乐福:
我们必须告诉西方各国,尤其是法国政府,我们愤怒了,而这,我们不能依靠我们的政府,我们不能示威游行,我们不能操纵我们的媒体,剩下的,我们只有依靠抵制!而且来自民众的抵制,来自民众的声音,是对自诩自由民主的的西方人民最有效率的抗议!
我们不能抵制空中客车,我们不能抵制法国的军火,我们能抵制的,而且是能迅速产生作用的就是抵制他们的高档奢侈品,以及抵制他们的家乐福!
为什么选中了家乐福?因为家乐福最大的不幸是法国人开的,因为家乐福的股东捐资给zang*du分子,因为家乐福是中国人皆皆知的法国品牌,因为家乐福在中国得意洋洋赚得盆满钵盈。
抵制家乐福的作用:
我们不希望抵制家乐福就能让家乐福垮台,更不奢望依靠抵制法国产品就退出中国市场。我们希望短期的有效抵制强烈的告诉西方商界西方媒体西方人民西方政府,中国人已经愤怒了中国人是团结一致的得罪中国是对他们没有好处的得罪中国中国甚至可以长期抵制家乐福长期抵制法国产品。
传递我们的情绪,传递我们的态度和决心,依靠西方商界和媒体的影响,促使西方媒体和人民包括政府反思并改变对待中国的政策,这就是抵制家乐福的目的和作用!

2,"抵制家乐福就是抵制中国制造,有害我们自己"
这是又一典型无知和汉奸言论,重点揭露:
诸位可参见以经济观察报为代表的汉奸言论《抵制家乐福,就是抵制中国制造?》:http://www.eeo.com.cn/observer/pop_commentary/2008/04/15/96909.html

作为国内有影响力的经济类报刊,公开发表这样的文章明目张胆唱衰抵制家乐福,这个文章是经济观察报的水准?这明显是弱智加汉奸行为!
抵制家乐福中国制造就受损?!人们的需求是既定的,不去家乐福买自然去其他地方买,中国制造哪里来的损失? 抵制只会使超市重新洗牌,中国制造毫发无损。 我们更应该选择自己的超市品牌,如华润万家如华联联华等等,而不是让外资超市绑架中国的零售市场。
长远说,就应该抵制所有的外资超市,研究过经济产业链的人都会知道,真正中国制造商利润极低,大部分利润都是被中间商如超市所攫取,抵制外资超市就可避免中国制造被外国超市压低价格受制于人。
我不相信经济观察报如此没有经济常识,那么,我只好相信此文作者以及让此文见报的编辑是收受家乐福贿赂的汉奸!
网络上论坛里狂吠这种观点的数不胜数!脑残们反省吧!

3,"家乐福很无辜啊,不能欺软怕硬"
典型的分化言论。狂赚中国金钱为zangdu张目何来无辜,……退步讲就算是欺软怕硬怎么了?

4,"有本事别抵制家乐福抵制伏尔泰巴尔扎克笛卡尔去啊"
典型的分化言论。清人尚云师夷长技以制夷,学习和使用商品是两码事,使用他们的商品(如家乐福服务),尤其是中国本就可以制造的商品,受害的是我们,得益的是他们,这就是本质区别。

5,"都只会瞎嚷嚷,有本事你们上街抗议去,我偏不抵制!"
典型的分化言论。只会说风凉话,不仅是懦夫而且无视国家数典忘祖!

6,"sb愤青!成熟点!抵制有个屁用"
典型的分化言论。假装成熟和独立思考,zhuangbi,以为站在国家和民族的对立面就叫有个性就叫有独立人格,屁个人格,禽兽不如!

7,"抵制家乐福就是暴民就是没有素质,我们不能以暴制暴"
典型的分化言论。说这话的人素质太高,应该进寺庙修炼发扬佛学,外国侵略时应该送上头颅然后期望洋人可以为你的仁慈所感动。

8,"抵制家乐福法国人会抵制我们"
典型的分化言论。……法国人已经早就在抵制我们了。

9,"都只会抵制法国,为什么不去抵制美国?"
典型的分化言论。重点敌人重点突破。

10"法国对中国很友好,历史上那么多伟人,不能抵制法国"
典型的分化言论。幼稚!多学学历史了解社会认清西方国家的真面目吧!


鲁迅先生说过,中国人是有劣根性的,快一百年了,这劣根性还没有进化干净,甚至在少数人心里滋生勃发气势汹汹。
除此之外,须知一盘散沙软弱可欺是我们最大的劣根性。
在西方列强再次欺凌中国威胁中国歪曲中国打压中国时,全球海外华人团结一致捍卫国家慷慨激昂何等悲壮。但是泱泱中国几乎鸦雀无声,只见各大bbs沸腾如火一介草民也好知识精英也罢都只会叽叽喳喳,对海外华人作壁上观对外国霸权口舌之快。我们见不到一点实实在在的行动,见不到一点中华民族汉唐时曾有过的勇武精神和血气方刚,我们这个国家都被吓怕了我们的人民都胆怯了,三十年改革开放我们富了,但我们只会明哲保身只会数着自己的三两银子,我们的骨头软了没了硬度,我们的性格缺少了我们赖以自豪的尊严,我们的血液沾满了懦夫残喘的气息,我们害怕走上街抗议被zf抓进监牢,我们害怕对外国客人们动怒让友邦惊诧,我们小心翼翼的做龟孙子,我们甜蜜蜜的叫人家大老爷,难道这还是对国人凶残对洋人奴颜量中华之物力结与国之欢心的晚清时代?!
还好,我们可怜的看到了一些行动,抵制法国家乐福!
让我们有一点点勇气把这场行动进行到底吧!
中国人,不要让海外华人孤独的呐喊!
中国人,不要让青岛市民抵制家乐福成为孤独的最后一枪!
中国人,尤其是中国的男人,不要让一个清华毕业的柔弱女子一人扛着标语在家乐福门前抗议!
中国人,尤其是那些标榜为精英的清华,北大,南开……的大学生们,你们曾经的为国请命和热血沸腾都到哪里去了?
中国人,不管你是男人,女人,老人,孩子,学生,商人……,国家需要你挺身而出,这个时代,不需要你抛头颅洒热血,只需要克服你的软弱,从身边做起,抵制家乐福!
中国人,捍卫我们的尊严,捍卫我们国家的尊严,捍卫我们民族的尊严,这尊严是卫青霍去病十数年兵出塞北追寇千里捍卫过的,这尊严也是毛泽东时代宣战联合国军数十万志愿军在朝鲜用生命和鲜血捍卫过的,他们也许贫穷,他们也许落后,但他们都异口同声:犯中华天威者,虽远必诛!而今天,不需要你的铁血,只需要你向西方传达你的愤怒和不可被欺凌的决心,团结一致,从抵制家乐福开始!(by wodemeiliyiy网友)


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