发信人: sszhang (江淮词心), 信区: People
标 题: [合集] 柏杨挂了
发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 13:47:52 2008), 站内
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: rul (晃晃), 信区: History
标 题: [合集] 柏杨挂了
发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 13:29:37 2008), 站内
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web (远行~~~) 于 (Tue Apr 29 10:56:18 2008) 提到:
恩....
好事情
他的下半生比起上半生，简直是个笑话
另一个世界过的好
2008.04.29 10:38 am
知名作家柏杨今天凌晨一时十二分，病逝新店耕莘医院，享寿八十九岁。
柏杨二月二十四日因肺炎并呼吸衰竭住进加护病房，三月十九日转入普通病房，后来又因
胃部问题进行「胃造□」手术，再次住进加护病房，四月十二日才转普通病房，以氧气及
呼吸辅助器治疗。
柏杨，1920年出生于中国河南，毕业于中国国立东北大学，曾任自立晚报副总编辑及国立
艺专教授，创立国际特赦组织台湾分会并任会长，关切人权议题。
柏杨著作等身，知名作品包括丑陋的中国人、中国人史纲、柏杨版资治通鉴等。
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troyking (垃圾狗) 于 (Tue Apr 29 10:56:35 2008) 提到:
晕
真快
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生，简直是个笑话
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
solarman (玩就玩的专业) 于 (Tue Apr 29 10:58:13 2008) 提到:
不容易啊
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生，简直是个笑话
: ...................
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hongclean (睡猫) 于 (Tue Apr 29 10:59:51 2008) 提到:
人家还没有做过什么极恶的事情吧，起码是个努力工作的人，无论对方什么观点，这点上你连尊重人都不会么？什么教育出身
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生，简直是个笑话
: ...................
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Xiaopengyou (小朋友) 于 (Tue Apr 29 11:03:59 2008) 提到:
知道他的人多么？
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生，简直是个笑话
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:04:22 2008) 提到:
嗯
wave
虽然我很反对他的观点
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生，简直是个笑话
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
fanls (find a house) 于 (Tue Apr 29 11:05:04 2008) 提到:
我知道他
他发表了一些很e的观点
【 在 Xiaopengyou (小朋友) 的大作中提到: 】
: 知道他的人多么？
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Xiaopengyou (小朋友) 于 (Tue Apr 29 11:07:41 2008) 提到:
丑陋的中国人
听说丑陋的日本人、丑陋的美国人是激发了他们的精神
而柏杨的则是压抑了中国人的激情
【 在 fanls (find a house) 的大作中提到: 】
: 我知道他
: 他发表了一些很e的观点
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Y3 (DZN) 于 (Tue Apr 29 11:08:42 2008) 提到:
这有啥好事情的？
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生，简直是个笑话
: ...................
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pener (巴孤（成电八爪鱼）) 于 (Tue Apr 29 11:08:44 2008) 提到:
下半身
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生，简直是个笑话
: ...................
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nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 11:09:00 2008) 提到:
人家把资治通鉴写成了白话，给很多人提供了方便，值得尊重。谩骂人家的确欠扁。
【 在 hongclean (睡猫) 的大作中提到: 】
: 人家还没有做过什么极恶的事情吧，起码是个努力工作的人，无论对方什么观点，这点上你连尊重人都不会么？什么教育出身
☆─────────────────────────────────────☆
fanls (find a house) 于 (Tue Apr 29 11:09:38 2008) 提到:
问题是哪个国家的人不丑陋啊
欧美的人丑陋起来也不差
【 在 Xiaopengyou (小朋友) 的大作中提到: 】
: 丑陋的中国人
: 听说丑陋的日本人、丑陋的美国人是激发了他们的精神
: 而柏杨的则是压抑了中国人的激情
: ...................
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bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:15:39 2008) 提到:
白话资治通鉴早就有了
不缺他这一本。。
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 人家把资治通鉴写成了白话，给很多人提供了方便，值得尊重。谩骂人家的确欠扁。
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nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 11:16:30 2008) 提到:
那你也翻译一下好了。
【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 白话资治通鉴早就有了
: 不缺他这一本。。
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bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:18:13 2008) 提到:
有现成的50一套，我翻它干什么
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 那你也翻译一下好了。
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DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 于 (Tue Apr 29 11:18:18 2008) 提到:
终于死了……
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生，简直是个笑话
: ...................
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DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 于 (Tue Apr 29 11:18:46 2008) 提到:
嗯，误导了多少人哦
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 人家把资治通鉴写成了白话，给很多人提供了方便，值得尊重。谩骂人家的确欠扁。
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bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:19:32 2008) 提到:
又想起来伊放勋和姚重华了...
【 在 DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 的大作中提到: 】
: 嗯，误导了多少人哦
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nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 11:19:57 2008) 提到:
自己做不了的事，就别乱说别人。
【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 有现成的50一套，我翻它干什么
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yiangs (长沟流月去无声) 于 (Tue Apr 29 11:21:29 2008) 提到:
柏杨的白话资治通鉴很烂 我觉得天涯上能编出那个的网友多了 肯定赚不到钱
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 柏杨挂了
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 11:19:57 2008), 站内
:
: 自己做不了的事，就别乱说别人。
:
: 【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: : 有现成的50一套，我翻它干什么
:
: --
: 7月前尽管贪婪，8月后随意恐惧。
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 218.97.255.*]
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bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:22:02 2008) 提到:
真搞笑
你怎么不叫搞文艺批评的都去写小说？
再说资治通鉴又不是什么难到掉渣的东西
翻这个就是费时间而已
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 自己做不了的事，就别乱说别人。
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bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:22:28 2008) 提到:
nod
【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: 柏杨的白话资治通鉴很烂 我觉得天涯上能编出那个的网友多了 肯定赚不到钱
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bigbigjingo (猫吃柿子) 于 (Tue Apr 29 11:22:49 2008) 提到:
中国人史纲还是不错的工作吧
我小时候就想做这件事很了不起，后来知道柏杨做了
我觉得还是很了不起。
丑陋的中国人没看过 不做评论
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 人家把资治通鉴写成了白话，给很多人提供了方便，值得尊重。谩骂人家的确欠扁。
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nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 11:23:10 2008) 提到:
那你说打扫大街难度大不大？
清洁工值得尊重不？
【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 真搞笑
: 你怎么不叫搞文艺批评的都去写小说？
: 再说资治通鉴又不是什么难到掉渣的东西
: ...................
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sszhang (江淮词心) 于 (Tue Apr 29 11:23:23 2008) 提到:
他的观点影响了一代人……
不会全无是处的
【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 嗯
: wave
: 虽然我很反对他的观点
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Beowu1f (小贝) 于 (Tue Apr 29 11:23:24 2008) 提到:
那个柏黑具体一点说说此人的恶行，我还一直对对他印象不错
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DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 于 (Tue Apr 29 11:23:30 2008) 提到:
写中国通史的多了，柏杨根本不入流
【 在 bigbigjingo (猫吃柿子) 的大作中提到: 】
: 中国人史纲还是不错的工作吧
: 我小时候就想做这件事很了不起，后来知道柏杨做了
: 我觉得还是很了不起。
: ...................
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bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:23:53 2008) 提到:
太抬举他了...
大街上随便找人问，不会有几个人认识他的
【 在 sszhang (江淮词心) 的大作中提到: 】
: 他的观点影响了一代人……
: 不会全无是处的
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sszhang (江淮词心) 于 (Tue Apr 29 11:24:20 2008) 提到:
可笑，柏杨有那么大本事？
【 在 Xiaopengyou (小朋友) 的大作中提到: 】
: 丑陋的中国人
: 听说丑陋的日本人、丑陋的美国人是激发了他们的精神
: 而柏杨的则是压抑了中国人的激情
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yiangs (长沟流月去无声) 于 (Tue Apr 29 11:24:46 2008) 提到:
.....有什么了不起的
【 在 bigbigjingo (猫吃柿子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 柏杨挂了
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 11:22:49 2008), 站内
:
: 中国人史纲还是不错的工作吧
: 我小时候就想做这件事很了不起，后来知道柏杨做了
: 我觉得还是很了不起。
: 丑陋的中国人没看过 不做评论
: 【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: : 人家把资治通鉴写成了白话，给很多人提供了方便，值得尊重。谩骂人家的确欠扁。
:
: --
: 周游四野访名贤
: 海内浮槎问仙山
: 京华冠盖辖长剑
: 也爱名花也爱田
:
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 218.240.129.*]
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bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:24:52 2008) 提到:
前面我的观点很明确了
我反对他的观点
但不针对他个人
他的书我认为不值得读
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 那你说打扫大街难度大不大？
: 清洁工值得尊重不？
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bigbigjingo (猫吃柿子) 于 (Tue Apr 29 11:25:16 2008) 提到:
写中国通史的多了去了
但是耐心的把中国人史纲这种工作做完的
就他一个
虽然我觉得还可以进一步完善
但是没有人去做
那么多研究比较史的
哪个做了
事情永远看起来比做起来容易的多
【 在 DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 的大作中提到: 】
: 写中国通史的多了，柏杨根本不入流
☆─────────────────────────────────────☆
sszhang (江淮词心) 于 (Tue Apr 29 11:25:36 2008) 提到:
lz是不是有点丑陋？
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生，简直是个笑话
: ...................
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yiangs (长沟流月去无声) 于 (Tue Apr 29 11:26:02 2008) 提到:
清洁工是减少熵的建设性工作 柏杨属于增加熵的 怕还没资格跟清洁工比
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 柏杨挂了
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 11:23:10 2008), 站内
:
:
: 那你说打扫大街难度大不大？
:
: 清洁工值得尊重不？
:
: 【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: : 真搞笑
: : 你怎么不叫搞文艺批评的都去写小说？
: : 再说资治通鉴又不是什么难到掉渣的东西
: : ...................
:
: --
: 7月前尽管贪婪，8月后随意恐惧。
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 218.97.255.*]
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Xiaopengyou (小朋友) 于 (Tue Apr 29 11:26:04 2008) 提到:
我是没看过，只是看了些评论
【 在 sszhang (江淮词心) 的大作中提到: 】
: 可笑，柏杨有那么大本事？
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DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 于 (Tue Apr 29 11:26:16 2008) 提到:
中国人史纲这种垃圾书，还是越少越好
【 在 bigbigjingo (猫吃柿子) 的大作中提到: 】
: 写中国通史的多了去了
: 但是耐心的把中国人史纲这种工作做完的
: 就他一个
: ...................
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yiangs (长沟流月去无声) 于 (Tue Apr 29 11:26:17 2008) 提到:
极度自卑的80年代
【 在 sszhang (江淮词心) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 柏杨挂了
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 11:23:23 2008), 站内
:
: 他的观点影响了一代人……
: 不会全无是处的
: 【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: : 嗯
: : wave
: : 虽然我很反对他的观点
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 58.39.161.*]
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nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 11:27:07 2008) 提到:
他的观点我也没看，是爱宣扬一些偏激东西。
不过市场上他翻译的资治通鉴销售得比较多，他至少有普及历史知识的作用。虽然书远不如当年明月写的那么动人。
【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 前面我的观点很明确了
: 我反对他的观点
: 但不针对他个人
: ...................
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yiangs (长沟流月去无声) 于 (Tue Apr 29 11:27:25 2008) 提到:
普通愤青文章而已 不能算历史书吧
【 在 bigbigjingo (猫吃柿子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 柏杨挂了
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 11:25:16 2008), 站内
:
: 写中国通史的多了去了
: 但是耐心的把中国人史纲这种工作做完的
: 就他一个
: 虽然我觉得还可以进一步完善
: 但是没有人去做
: 那么多研究比较史的
: 哪个做了
: 事情永远看起来比做起来容易的多
: 【 在 DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 的大作中提到: 】
: : 写中国通史的多了，柏杨根本不入流
:
: --
: 周游四野访名贤
: 海内浮槎问仙山
: 京华冠盖辖长剑
: 也爱名花也爱田
:
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 218.240.129.*]
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solarman (玩就玩的专业) 于 (Tue Apr 29 11:27:26 2008) 提到:
这些都是好事情，没什么
关键是它晚年的政治态度，倾向台独，陈水扁的座上宾，而且是大赦国际台湾负责人
所以说，如果它早死10年，就是一个很完美的人了
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 人家把资治通鉴写成了白话，给很多人提供了方便，值得尊重。谩骂人家的确欠扁。
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nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 11:28:20 2008) 提到:
帮解释下"熵"，好久没见过这个词了。
【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: 清洁工是减少熵的建设性工作 柏杨属于增加熵的 怕还没资格跟清洁工比
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DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 于 (Tue Apr 29 11:28:21 2008) 提到:
普及啥？普及他自己夹带的私货么？
要说普及中国历史，上下五千年的效果好多了。
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 他的观点我也没看，是爱宣扬一些偏激东西。
: 不过市场上他翻译的资治通鉴销售得比较多，他至少有普及历史知识的作用。虽然书远不如当年明月写的那么动人。
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sszhang (江淮词心) 于 (Tue Apr 29 11:28:35 2008) 提到:
80年代的知识界，受他影响却不知道的恐怕更多
就对"国民性"的批评而言，柏杨应是鲁迅之后第一人了
【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 太抬举他了...
: 大街上随便找人问，不会有几个人认识他的
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Tue Apr 29 11:29:32 2008) 提到:
"教育出身"?
.....
【 在 hongclean (睡猫) 的大作中提到: 】
: 人家还没有做过什么极恶的事情吧，起码是个努力工作的人，无论对方什么观点，这点上你连尊重人都不会么？什么教育出身
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nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 11:30:15 2008) 提到:
他的私货确实看不进去，看司马光原文即可。
上下五千年是小学生看的。
【 在 DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 的大作中提到: 】
: 普及啥？普及他自己夹带的私货么？
: 要说普及中国历史，上下五千年的效果好多了。
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bigbigjingo (猫吃柿子) 于 (Tue Apr 29 11:30:33 2008) 提到:
中国人史纲算什么愤青文章？
不解 你恨他什么呢？
虽然柏杨本身可能是一个愤青
【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: 普通愤青文章而已 不能算历史书吧
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yiangs (长沟流月去无声) 于 (Tue Apr 29 11:31:07 2008) 提到:
中国人史纲啊 口吻和上下五千年差不多 不过多了很多酱缸什么的
【 在 bigbigjingo (猫吃柿子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 柏杨挂了
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 11:30:33 2008), 站内
:
: 中国人史纲算什么愤青文章？
: 不解 你恨他什么呢？
: 虽然柏杨本身可能是一个愤青
:
: 【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: : 普通愤青文章而已 不能算历史书吧
:
: --
: 周游四野访名贤
: 海内浮槎问仙山
: 京华冠盖辖长剑
: 也爱名花也爱田
:
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 218.240.129.*]
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sszhang (江淮词心) 于 (Tue Apr 29 11:31:18 2008) 提到:
如果柏杨所说完全对不上号，怎么可能有影响？
【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: 极度自卑的80年代
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yiangs (长沟流月去无声) 于 (Tue Apr 29 11:32:16 2008) 提到:
范伟还不是瘸子呢 还不是买了拐
【 在 sszhang (江淮词心) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 柏杨挂了
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 11:31:18 2008), 站内
:
: 如果柏杨所说完全对不上号，怎么可能有影响？
: 【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: : 极度自卑的80年代
:
: --
:
: ※ 来源:・水木社区 http://newsmth.net・[FROM: 58.39.161.*]
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bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:32:32 2008) 提到:
夹了那么多私货的害处更大
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 他的观点我也没看，是爱宣扬一些偏激东西。
: 不过市场上他翻译的资治通鉴销售得比较多，他至少有普及历史知识的作用。虽然书远不如当年明月写的那么动人。
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sszhang (江淮词心) 于 (Tue Apr 29 11:33:01 2008) 提到:
每个写书人多少都有私货的，况且柏杨的私货无非民主自由那套东西而已
【 在 DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 的大作中提到: 】
: 普及啥？普及他自己夹带的私货么？
: 要说普及中国历史，上下五千年的效果好多了。
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nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 11:35:02 2008) 提到:
好在私货都在评论片断，我压根就不看。
说了半天就是什么人间惨事，民主光辉之类的。
【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 夹了那么多私货的害处更大
☆─────────────────────────────────────☆
bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 11:35:23 2008) 提到:
影响中学生。。
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 好在私货都在评论片断，我压根就不看。
: 说了半天就是什么人间惨事，民主光辉之类的。
☆─────────────────────────────────────☆
Beowu1f (小贝) 于 (Tue Apr 29 11:35:34 2008) 提到:
翻译就不应该带了
而且自由民主在封建社会前期也派不上什么用场
【 在 sszhang (江淮词心) 的大作中提到: 】
: 每个写书人多少都有私货的，况且柏杨的私货无非民主自由那套东西而已
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nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 11:37:11 2008) 提到:
我很怀疑那个书中学生不会看的。太枯燥。
还是林汉达的书能看得进去。
【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 影响中学生。。
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sszhang (江淮词心) 于 (Tue Apr 29 11:37:35 2008) 提到:
柏杨的思想不全是破坏和否定，后来他也思考了怎样建设的一些东西，尽管没什么影响
还是第一次听说他支持台独，对他不关注，呵呵，
【 在 yiangs (长沟流月去无声) 的大作中提到: 】
: 范伟还不是瘸子呢 还不是买了拐
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wxynod (虎纹猫：Slavik gone with the TS) 于 (Tue Apr 29 11:39:28 2008) 提到:
此人的学术观点没有很深刻的东西，大多流于表面或者想当然。
尤其对于三国相关的研究
【 在 DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 的大作中提到: 】
: 嗯，误导了多少人哦
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Kasperl (NULL) 于 (Tue Apr 29 11:41:18 2008) 提到:
罗素同学说了，人类宁愿选择死亡也不愿选择思考
每个人的偏见立场喜恶经常都是高于他的理性的，然后美其名曰信仰
其实丫本人也一样
一战的时候拼命宣传和平主义坐了大牢，二战的时候面对法西斯依然如故，真执着
我觉得社会科学研究这些东西啥时候能够不是人类社会伦理道德体系的基石了
那么社会科学可能就真的能称得上科学了，它的研究才能称得上是科学研究了
就好比现在告诉你地球不是宇宙的中心没人会觉得感情受了伤害吧？
可是曾经这就是挑战整个社会的信仰体系的核心
当然真到了我们不再信仰民主之类的时候
人类还是需要信仰，不过会变成别的东西而已
因为信仰是解决无知的最终方法，而人类认识再怎么发展也是有边界的
【 在 sszhang (江淮词心) 的大作中提到: 】
: 每个写书人多少都有私货的，况且柏杨的私货无非民主自由那套东西而已
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solarman (玩就玩的专业) 于 (Tue Apr 29 11:41:19 2008) 提到:
他属于那种越老越糊涂的类型
呵呵，当然年轻的时候也好不到哪里去
做假文凭被教育部永远取消学籍，还结过若干此婚，和李熬有一拼
政治上也非常投机，无奈两蒋不鸟他，把他关了十几年，结果政治态度就转向自由民主派了
【 在 sszhang (江淮词心) 的大作中提到: 】
: 柏杨的思想不全是破坏和否定，后来他也思考了怎样建设的一些东西，尽管没什么影响
: 还是第一次听说他支持台独，对他不关注，呵呵，
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Beowu1f (小贝) 于 (Tue Apr 29 11:46:24 2008) 提到:
人文社科带有主观色彩那是当然，但是自然科学也不能免俗
例子结构的探索不就是先想象再验证，用油滴法侧什么常数获诺贝尔那个人不也是修改数据以符合他心目中的"理想值"
主观是无法从人的思维中剔除的
【 在 Kasperl (NULL) 的大作中提到: 】
: 罗素同学说了，人类宁愿选择死亡也不愿选择思考
: 每个人的偏见立场喜恶经常都是高于他的理性的，然后美其名曰信仰
: 其实丫本人也一样
: ...................
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leecas (leecas) 于 (Tue Apr 29 11:48:14 2008) 提到:
伊祁放勋先生和姚重华了先生
【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 又想起来伊放勋和姚重华了...
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sszhang (江淮词心) 于 (Tue Apr 29 11:48:56 2008) 提到:
转人物版了，待会该被删了
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生，简直是个笑话
: ...................
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Kasperl (NULL) 于 (Tue Apr 29 11:54:15 2008) 提到:
这就牵涉到世界的可知性和认识的客观性问题了
这个问题本身就只能用信仰来解决……
但是自然科学的主观性和社会科学的主观性还是有区别的
说来就话长了
其实我们讨论信仰的时候就是带着自己头脑中的信仰来思考的
这就像罗素悖论，用一个正在被定义的集合本身来定义这个集合……
实在是不靠谱
【 在 Beowu1f (小贝) 的大作中提到: 】
: 人文社科带有主观色彩那是当然，但是自然科学也不能免俗
: 例子结构的探索不就是先想象再验证，用油滴法侧什么常数获诺贝尔那个人不也是修改数据以符合他心目中的"理想值"
: 主观是无法从人的思维中剔除的
: ...................
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fromsky (在郁闷中自习的鱼) 于 (Tue Apr 29 12:17:02 2008) 提到:
您能看过这书再说么？
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 人家把资治通鉴写成了白话，给很多人提供了方便，值得尊重。谩骂人家的确欠扁。
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fromsky (在郁闷中自习的鱼) 于 (Tue Apr 29 12:18:02 2008) 提到:
您这话还要体育评论员活么？要质量检测员活吗？要扫黄打非组活么？
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 自己做不了的事，就别乱说别人。
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weird (打倒户部) 于 (Tue Apr 29 12:18:11 2008) 提到:
说不上完美
【 在 solarman (玩就玩的专业) 的大作中提到: 】
: 这些都是好事情，没什么
: 关键是它晚年的政治态度，倾向台独，陈水扁的座上宾，而且是大赦国际台湾负责人
: 所以说，如果它早死10年，就是一个很完美的人了
: ...................
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fromsky (在郁闷中自习的鱼) 于 (Tue Apr 29 12:19:39 2008) 提到:
这本书确实不错
不过我觉得柏杨的问题不是他写了丑陋的中国人，也不是他在资治通鉴里面夹私货
问题是这人前半生后半生反差太大，让人觉得他整个一生都很假
【 在 bigbigjingo (猫吃柿子) 的大作中提到: 】
: 中国人史纲还是不错的工作吧
: 我小时候就想做这件事很了不起，后来知道柏杨做了
: 我觉得还是很了不起。
: ...................
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weird (打倒户部) 于 (Tue Apr 29 12:22:15 2008) 提到:
他没说什么过分的话啊
【 在 hongclean (睡猫) 的大作中提到: 】
: 人家还没有做过什么极恶的事情吧，起码是个努力工作的人，无论对方什么观点，这点上你连尊重人都不会么？什么教育出身
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nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 12:23:23 2008) 提到:
我看了不下3遍，你看过吗？
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 您能看过这书再说么？
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nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 12:24:04 2008) 提到:
你就是来斗嘴的阿？
言之无物，欠封。
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 您这话还要体育评论员活么？要质量检测员活吗？要扫黄打非组活么？
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fromsky (在郁闷中自习的鱼) 于 (Tue Apr 29 12:27:04 2008) 提到:
这是一个很容易把无畏和无耻混为一谈的时代
鲁迅不管你怎么不喜欢他，但是有一点，这人从始至终的思想世界观都是有延续性的有一根主脉的
柏杨？你看看李登辉时代的柏杨看看更晚一点时期的柏杨，这是一个乔装过fq又被抽掉了脊梁的人
【 在 sszhang (江淮词心) 的大作中提到: 】
: 80年代的知识界，受他影响却不知道的恐怕更多
: 就对"国民性"的批评而言，柏杨应是鲁迅之后第一人了
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fromsky (在郁闷中自习的鱼) 于 (Tue Apr 29 12:29:12 2008) 提到:
那我得说您真该拿这三遍的时间干点别的，好过这种读而不入脑的读书法
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 我看了不下3遍，你看过吗？
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nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 12:31:57 2008) 提到:
你教养真差，跟没开化的野人一样，还好意思这么说话！
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 那我得说您真该拿这三遍的时间干点别的，好过这种读而不入脑的读书法
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sszhang (江淮词心) 于 (Tue Apr 29 12:33:17 2008) 提到:
就批评的原创性，不要扯到人
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 这是一个很容易把无畏和无耻混为一谈的时代
: 鲁迅不管你怎么不喜欢他，但是有一点，这人从始至终的思想世界观都是有延续性的有一根主脉的
: 柏杨？你看看李登辉时代的柏杨看看更晚一点时期的柏杨，这是一个乔装过fq又被抽掉了脊梁的人
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NanShan (南山) 于 (Tue Apr 29 12:33:29 2008) 提到:
什么叫乔装过？
人家年纪大了，想过几天安逸日子有错么？这叫无耻？那是不是你准备一辈子有耻下去？
幼齿
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 这是一个很容易把无畏和无耻混为一谈的时代
: 鲁迅不管你怎么不喜欢他，但是有一点，这人从始至终的思想世界观都是有延续性的有一根主脉的
: 柏杨？你看看李登辉时代的柏杨看看更晚一点时期的柏杨，这是一个乔装过fq又被抽掉了脊梁的人
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nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 12:34:15 2008) 提到:
那个fromsky很粗野，别理他。
【 在 NanShan (南山) 的大作中提到: 】
: 什么叫乔装过？
: 人家年纪大了，想过几天安逸日子有错么？这叫无耻？那是不是你准备一辈子有耻下去？
: 幼齿
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bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 于 (Tue Apr 29 12:50:39 2008) 提到:
为啥不看中华书局的原版啊...
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 我看了不下3遍，你看过吗？
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fromsky (在郁闷中自习的鱼) 于 (Tue Apr 29 12:52:27 2008) 提到:
这跟过安逸日子有虾米关系？90年代之后台湾的政治环境难道坏过"解严"前？
而恰恰是这个时代柏杨的作为为他的思想观点做了注解
再说真要是安逸日子，我觉得你这个支持者还没我这个反对者对柏杨了解的，晚年柏杨过的一点都不安逸，那是相当的活跃，没看出像是安享晚年，只看到有人在剥一身的画皮
【 在 NanShan (南山) 的大作中提到: 】
: 什么叫乔装过？
: 人家年纪大了，想过几天安逸日子有错么？这叫无耻？那是不是你准备一辈子有耻下去？
: 幼齿
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nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 12:54:59 2008) 提到:
古文不行啊
【 在 bloodbow (天狼~~宝宝最最棒) 的大作中提到: 】
: 为啥不看中华书局的原版啊...
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fromsky (在郁闷中自习的鱼) 于 (Tue Apr 29 12:55:59 2008) 提到:
恩，这倒是你逻辑方式的一面挡箭牌
【 在 nortel (饱食终日) 的大作中提到: 】
: 那个fromsky很粗野，别理他。
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nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 12:57:21 2008) 提到:
对你的负面批评又不是我一个人。
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 恩，这倒是你逻辑方式的一面挡箭牌
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Yzi (飞机飞蛾) 于 (Tue Apr 29 12:58:58 2008) 提到:
缅怀一下这个e人
还是很有才德
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生，简直是个笑话
: ...................
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busybee (Lucky Swimmer) 于 (Tue Apr 29 13:00:10 2008) 提到:
柏杨应该不是支持台独的，不过和gmd结怨太深，另外有点民主理想主义幼稚病
看过他的一些观点，觉得他是认为只要有西式民主一切都好办的那种人。
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 这跟过安逸日子有虾米关系？90年代之后台湾的政治环境难道坏过"解严"前？
: 而恰恰是这个时代柏杨的作为为他的思想观点做了注解
: 再说真要是安逸日子，我觉得你这个支持者还没我这个反对者对柏杨了解的，晚年柏杨过的一点都不安逸，那是相当的活跃，没看出像是安享晚年，只看到有人在剥一身的画皮
: ...................
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LSAT (pico-busy all the time) 于 (Tue Apr 29 13:02:46 2008) 提到:
对死人都不留口德，又不是十恶不赦之徒。
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生，简直是个笑话
: ...................
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NanShan (南山) 于 (Tue Apr 29 13:02:54 2008) 提到:
谁是蛆不是你说了算,就怕有些人是屎都不知道,还要拿出来臭别人.
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 这跟过安逸日子有虾米关系？90年代之后台湾的政治环境难道坏过"解严"前？
: 而恰恰是这个时代柏杨的作为为他的思想观点做了注解
: 再说真要是安逸日子，我觉得你这个支持者还没我这个反对者对柏杨了解的，晚年柏杨过的一点都不安逸，那是相当的活跃，没看出像是安享晚年，只看到有人在剥一身的画皮
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solarman (玩就玩的专业) 于 (Tue Apr 29 13:03:43 2008) 提到:
不过人品的确很一般，胡兰成式的人物，充满政治投机性
20多岁加入国民党，办反共报纸
50岁入狱，出来以后西方民主派，大赦国际台湾负责人，陈水扁的国策顾问座上宾
一生结过5次婚
【 在 busybee (Lucky Swimmer) 的大作中提到: 】
: 柏杨应该不是支持台独的，不过和gmd结怨太深，另外有点民主理想主义幼稚病
: 看过他的一些观点，觉得他是认为只要有西式民主一切都好办的那种人。
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nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 13:03:58 2008) 提到:
说得好！
【 在 NanShan (南山) 的大作中提到: 】
: 谁是蛆不是你说了算,就怕有些人是屎都不知道,还要拿出来臭别人.
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busybee (Lucky Swimmer) 于 (Tue Apr 29 13:06:06 2008) 提到:
我也觉得此人很投机。另外如果他不是CIA，那绝对是民主幼稚病。
感觉他把民主置于主权之上。
【 在 solarman (玩就玩的专业) 的大作中提到: 】
: 不过人品的确很一般，胡兰成式的人物，充满政治投机性
: 20多岁加入国民党，办反共报纸
: 50岁入狱，出来以后西方民主派，大赦国际台湾负责人，陈水扁的国策顾问座上宾
: ...................
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fromsky (在郁闷中自习的鱼) 于 (Tue Apr 29 13:12:11 2008) 提到:
真民主派台湾的政坛文届不是没有，但是柏杨这样的重点不在他赞什么，而是这人本身虚伪的厉害，你说他坚定的民主派吧，他没少做向当权献媚的事儿，你说他是fq吧他大牢做完之后表现相当识实务，你说他不是fq吧，他把握潮流风向的本事极准，李登辉蒋经国陈水扁他都赞过骂过，只是每次都极是时候
这人的书和这人的事你怎么可能联系到一起
【 在 busybee (Lucky Swimmer) 的大作中提到: 】
: 柏杨应该不是支持台独的，不过和gmd结怨太深，另外有点民主理想主义幼稚病
: 看过他的一些观点，觉得他是认为只要有西式民主一切都好办的那种人。
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arsenal (感动田中大婶) 于 (Tue Apr 29 13:17:00 2008) 提到:
当代能写出狗屎还能卖这么多出去毒害一大批人的也就是他了
死了好，死了好
【 在 web (远行~~~) 的大作中提到: 】
: 恩....
: 好事情
: 他的下半生比起上半生，简直是个笑话
: ...................
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NanShan (南山) 于 (Tue Apr 29 13:20:18 2008) 提到:
大牢都坐过了还不识时务？真想把牢底坐穿不成？
你是不是准备去秦城把牢底坐穿？
你口口声声说自己有多了解柏杨，那你知道他的生平么？
不要忘记自己所处的社会背景。要宽厚待人。
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: 真民主派台湾的政坛文届不是没有，但是柏杨这样的重点不在他赞什么，而是这人本身虚伪的厉害，你说他坚定的民主派吧，他没少做向当权献媚的事儿，你说他是fq吧他大牢做完之后表现相当识实务，你说他不是fq吧，他把握潮流风向的本事极准，李登辉蒋经国陈水扁他都赞过骂过
: 这人的书和这人的事你怎么可能联系到一起
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fromsky (在郁闷中自习的鱼) 于 (Tue Apr 29 13:23:42 2008) 提到:
"大牢都坐过了还不识时务？真想把牢底坐穿不成？"
第一句就知道你半点历史不知道就着急上马了，何苦呢，好歹看点东西再来说
我又跑不了
这么着急干吗
【 在 NanShan (南山) 的大作中提到: 】
: 大牢都坐过了还不识时务？真想把牢底坐穿不成？
: 你是不是准备去秦城把牢底坐穿？
: 你口口声声说自己有多了解柏杨，那你知道他的生平么？
: ...................
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NanShan (南山) 于 (Tue Apr 29 13:26:11 2008) 提到:
【 在 fromsky (在郁闷中自习的鱼) 的大作中提到: 】
: "大牢都坐过了还不识时务？真想把牢底坐穿不成？"
: 第一句就知道你半点历史不知道就着急上马了，何苦呢，好歹看点东西再来说
这句话还是说你自己吧，觉得和你讨论太无趣了，今天不看history版了
: 我又跑不了
: 这么着急干吗
☆─────────────────────────────────────☆
nortel (饱食终日) 于 (Tue Apr 29 13:27:14 2008) 提到:
版上就这1个不识趣的人，犯不上跟他计较。
【 在 NanShan (南山) 的大作中提到: 】
: 这句话还是说你自己吧，觉得和你讨论太无趣了，今天不看history版了
博文
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